taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-11-30 02:35 pm

Распространенная ошибка даже не ватников, а просто не-либералов

"Кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую".
"Независимость - это ценность, ради которой можно поступиться шкурными интересами"

Нет. НЕТ. И это довольно тривиально. Уже средневековые крестьяне и особенно горожане знали, чем король лучше барона - он ДАЛЕКО.

Но тут такое дело. 200 миль до Парижа в 14 веке - это сейчас примерно как до Америки (а через 100 лет будет - до Луны). Так вот, Вашингтонский обком, безусловно, лучше Урюпинского обкома для жителей Урюпинска потому же, почему сознательные горожане Лиона выступали за короля против местного герцога.

"Ты же типа за Майдан?" Ага. Но ровно потому, что Майдан выступает не за то, чтобы тиранию Кремля передать дворцу на Банковой, а за то, чтобы ОГРАНИЧИТЬ власть Банковой директивами Вашингтонского и Брюссельского обкома. В отличие, например, от ИГИЛа, который хочет заменить несколько эфемерную власть Багдадских и Дамасских чиновников на реальную и страшную власть бородачей с соседней улицы.

Покойный Тризубый Стас сказал об этом гениально в песне "Глобус Украины":
На нім, як і належить Україні,
На жовто пофарбована земля,
Моря і океани, як і має бути - сині,
А головне - нема ніде кремля.


Понимаете - НИГДЕ НЕТ КРЕМЛЯ. Не "у нас свой, не москальский", а НИГДЕ.

Так, и только так. Но уж если есть, то пусть будет за океаном. До поры.

[identity profile] anariel-rowen.livejournal.com 2015-11-30 12:13 pm (UTC)(link)
Очень понравился пост. Не бросайте писать про политику, обещаете? :)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-30 12:32 pm (UTC)(link)
Спасибо:-)

[identity profile] andreype.livejournal.com 2015-11-30 12:34 pm (UTC)(link)
Ну, продолжая аналогию, открыв ворота герцогского замка войскам короля, горжане получали королевского наместника, занимавшего, как правило, опустевший замок.
Пользуясь тем, что до Парижа как до Луны, наместник устраивал в подотчетном округе такой трэш, что покойного герцога все начинали вспоминать с теплотой - мол драть-то он драл (во всех смыслах), но меру знал. Так как был свой, местный, обычаи знал и на рожон не лез. А этот новый мало того, что, прости господи, гугенот, так еще и девок дворовых склоняет к непотребству и столичным извращениям. Мзду берет сверх меры, чиновники его воруют в открытую, а на все увещевания отвечает, что тут он ненадолго и лет через 5 уедет обратно в Париж.

И вот доведенные до крайности горожане, прознав, что парижская чернь свергла короля, поднимают королевского наместника на вилы.

А заканчивается дело тем, что жители Лиона получают право сами выбирать из числа себя, своего мэра, губернатора, президента. Поскольку выбранные ими эти мэры, губернаторы, президенты хотя бы теоретически становились подотчетными избирателям.

Назначенцы хоть брюссельского, хоть вашингтонского обкома будут подотчетны только и исключительно обкомам. Сдержек на местах у них не будет никаких вовсе.

[identity profile] rostyslav maiboroda (from livejournal.com) 2015-11-30 12:36 pm (UTC)(link)
Как персонаж лично скакавший на Майдане, скажу.
Скакал чтобы согреться. Было бы теплей - не скакал бы.
Скакал против Донецкого обкома за Киевский обком. Потому, что мне киевский ближе. А донецкий хоть дальше, но гаже.
Правда, и киевский не торт.
Кремль мне противен, прежде всего, тем, что выбирает себе как опору самых гнусных туземцев.
Вашингтон мне без разницы, но раз уж Кремль объявил ему войну на нашей земле - приходится просить поддержки в Вашингтоне. То же с Брюсселем.
А хорошие люди есть по всей земле и нужно прежде всего строить отношения с ними. Так, чтобы никакой обком не мог их изгадить.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-30 12:45 pm (UTC)(link)
Не подтверждается историческим опытом.

Но вообще суть в том, что да, в некоторый момент король тоже научается приближаться. Так вот, в принципе, окончательное разрешение этого вопроса не за горами, но пока на короля годится в качестве контрмеры Вашингтонский или Брюссельский обком.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-30 12:53 pm (UTC)(link)
А подумать?

Мог ли английский король приструнить местных баронов или опирался бы на них? А французские как раз приступили к централизации и окорачиванию баронов, хоть этот процесс и затянулся аж до революции.

[identity profile] rostyslav maiboroda (from livejournal.com) 2015-11-30 12:57 pm (UTC)(link)
Вообще-то, Плантагенетам Анжу было роднее Лондона.

[identity profile] francis-drake.livejournal.com 2015-11-30 12:57 pm (UTC)(link)
Ага, две династии сменились, а Жанну всё несли и несли. Вы, пожалуйста, определитесь с датировками, а то не складывается.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2015-11-30 01:05 pm (UTC)(link)
Да как же не подтверждается?
Восстания против местных феодалов носили локальный характер. Они начинались из-за конкретных персоналий. Порой распространялись на соседние феоды, но не всякий раз.
Зато восстания против центральной власти (в лице назначенцев на местах) практически всегда охватывали если не всю территорию, то большую часть.
А уж восстания против чужеземных неместников мало того, что были массовые, так еще и наиболее кровавыми.

Если Вы рассматриваете термин "назначенец брюссельского обкома" в смысле "назначенец из столицы, представитель центральной власти" то это одно.
Но если это "представитель чужого государства осуществляющий административные, фискальные, полицейские и т.д. функции в интересах этого самого чужого государства", то это несколько другое.
Король-то может и научится приближаться.
А вот оккупационная администрация - вряд ли.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-30 01:46 pm (UTC)(link)
Не было на ранней стадии централизации никаких назначенцев, их появление - признак уже централизованного государства.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2015-11-30 02:02 pm (UTC)(link)
Так я и не зацикливаюсь на 14 веке.

И все же - что такое для вас "назначенец брюссельского обкома"?

[identity profile] neckapb.livejournal.com 2015-11-30 02:36 pm (UTC)(link)
Какая, мягко говоря, наивность.

[identity profile] jora0.livejournal.com 2015-11-30 03:21 pm (UTC)(link)
Вон, в Ираке --- сколько королевский наместник Вашингтонского обкома правил? И чего по итогам вышло? Полный треш и ИГИЛ. Лучше, что ли, стали жить, чем при Хуссейнских герцогах?

P/S/ Если говорить о Темнейшем герцоге --- то есть сильные подозрения, что он, на самом деле, тайный королевский наместник. И задача его --- уничтожение того, что ещё осталось на подведомственной территории, различными методами. Вспомните, как бравые приватизаторы продавали на металл оборудование с заводов и прочее вот это, из-за чего машины приходится в Турции закупать. К слову, в Ираке это самое уничтожение с приходом наместников вовсе не прекратилось.
Edited 2015-11-30 15:28 (UTC)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-11-30 04:03 pm (UTC)(link)
не за то, чтобы тиранию Кремля передать дворцу на Банковой, а за то, чтобы ОГРАНИЧИТЬ власть Банковой директивами Вашингтонского и Брюссельского обкома

а почему именно ограничить? а не усилить например? я не то что обязательно так, просто почему так изначально предполагается? я кстати не уверена, что весь майдан поголовно был именно за это)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-11-30 04:04 pm (UTC)(link)
насчет нигде нет кремля правильно, конечно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-30 04:17 pm (UTC)(link)
Ну, в общем-то, по факту получается именно ограничение, особенно в наших условиях. Более либертарные правовые стандарты, более человеко-ориентированные экологические нормы.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-11-30 04:22 pm (UTC)(link)
так это ж они ж для себя!

[personal profile] ichthuss 2015-11-30 06:52 pm (UTC)(link)
В общем-то, тот факт, что массовые выступления были вызваны именно беззаконием власти, а не чем-то другим, то есть, иными словами, имели целью противодействие беспределу, как бы намекает нам, почему ограничить.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-11-30 06:54 pm (UTC)(link)
так я, в общем, за то ведь и говорю. массовые выступления вроде были против беззакония власти, а не за переподчинение другому обкому, как мне казалось, во всяком случае

[personal profile] ichthuss 2015-11-30 06:55 pm (UTC)(link)
Насколько я понимаю, риторический приём автора состоит в том, что даже если считать реальной целью Майдана переподчинение власти не народу, а Вашингтону, рассуждение всё равно остаётся в пользу Майдана.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-11-30 06:57 pm (UTC)(link)
не уверена, что именно в этом, и полюбому как-то совсем не хочется как бы так считать-то(

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-11-30 06:59 pm (UTC)(link)
дело даже не в том, хуже это или лучше, что совсем неочевидно, ну да бог с ним даже, просто как-то настолько несоизмерима эта цель не то что с жизнью даже одного чела, да собсвтенно даже выбитым глазом или зубом, но даже с 15-тью сутками жизни как-то не соизмерима,е сли честно, даже с неприятностями на работе.

[identity profile] Евгений Цыпин (from livejournal.com) 2015-11-30 07:23 pm (UTC)(link)
Проблемы малороссийских индейцев брюссельских и вашингтонских шерифов не интересуют.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-30 07:31 pm (UTC)(link)
Так это не цель, конечно.

Просто нас пугают, что нам придется ЗАПЛАТИТЬ такую плату за свободу от путина, а я говорю - ну, если надо, заплатим. Это не айс, но все равно лучше.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-11-30 07:32 pm (UTC)(link)
Да, ватничек, да! Именно! А московских шерифов интересуют! Ты сам сказал, хороший, годный ватничек!

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2015-11-30 10:47 pm (UTC)(link)
"но раз уж Кремль объявил ему войну на нашей земле - приходится просить поддержки в Вашингтоне"

+1
fizzik: (Default)

[personal profile] fizzik 2015-11-30 11:06 pm (UTC)(link)
Кремль мне противен, прежде всего, тем, что выбирает себе как опору самых гнусных туземцев.

Собственно, и сам Кремль как центр, претендующий на власть над всеми русскими (а потом и не только русскими) землями, возник именно как гнездо тех русских туземцев, кто благодаря своей гнусности, подлости и умению глубже всех засунуть язык в анус ордынских ханов, был избран этими ханами для того, чтобы распоряжаться от имени ордынского обкома и доить прочих туземцев в пользу Орды (не забывая, конечно, и себя).
Собственно, на мой взгляд, это хороший пример, если не опровергающий, то ставящий под сомнение утверждение корневого постинга.

То есть, вашингтонский или брюссельский обком лучше московского не потому, что они дальше.

[identity profile] nizhlogger.livejournal.com 2015-12-01 11:05 am (UTC)(link)
"Вашингтон мне без разницы, но раз уж Кремль объявил ему войну на нашей земле - приходится просить поддержки в Вашингтоне"

Получается Кремль объявил войну Вашингтону на территории Украины. То есть территория Украины принадлежит Вашингтону?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-12-01 11:58 am (UTC)(link)
Дафай отссссюда.

[identity profile] i-ddragon.livejournal.com 2015-12-01 01:50 pm (UTC)(link)
А по-моему, наоборот - независимая Украина лучше Империи тем, что много маленьких государств дают больше свободы, чем одно большое.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-12-01 03:38 pm (UTC)(link)
Я с этим согласен, я просто объясняю, что даже зависимость маленького государства от большого рыхлого, не имеющего собственного аппатата принуждения "центра" - этому не мешает.

[identity profile] kommari.livejournal.com 2016-01-03 08:48 pm (UTC)(link)
Совсем вы йебанулись. Пишите про то, что Вашингтонский обком лучше местного, и тут же "нет нигде Кремля".
Впрочем, вы всегда были ёбнутым.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-01-03 10:24 pm (UTC)(link)
Това... волк тамбовский... гражд... о, понял

Эмигрант Коммари! Комментировать в журнале у того, кого забанил - подлая манера грязных платных стукачей.

Я считал Вас идиотом, но не грязным платным стукачом. Жаль было ошибиться.

[identity profile] kommari.livejournal.com 2016-01-04 06:50 am (UTC)(link)
Это же на хуя мне вас банить, придурок?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-01-04 08:01 am (UTC)(link)
Нахуя тебе, эмигрантишка, что-то делать - не знаю, но забанил - факт.