[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2015-12-02 09:22 am (UTC)(link)
Не знаю про других, но лично у меня, ЧСХ, нет ни тени этого приписываемого мне презрения ("лениво цедим", "подумаешь", "лучше, если бы вышли и огребли").

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2015-12-02 09:58 am (UTC)(link)
Презрения нет, это было слишком сильное слово, но ведь не без снисходительного отношения?

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2015-12-02 10:01 am (UTC)(link)
Без. А с какой бы стати? Сам же я никакой не смельчак, мягко говоря.

Это я с упорством, дост. л. п., борюсь с концепцией "86% - неправда, народ ничего не поддерживает".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-12-02 10:51 am (UTC)(link)
Нет такой концепции. Есть концепция "опросы не характеризуют вообще ничего, кроме готовности врать на опросах". Вполне может быть, что там не 86, а 146 поддержки, но опросы этого нам не скажут.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2015-12-02 11:00 am (UTC)(link)
Мне не очень хочется громогласно и с точками над всеми буквами произносить то, что я думаю про эту самую концепцию, которой нет (или, по слову МКЩ, которой есть). По сугубо личным причинам (с тобой или Амвросием никак не связанным, но, думаю, тебе понятным) не хочется.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-12-02 12:26 pm (UTC)(link)
Не понимаю страстей. Это вполне научный вопрос, и его задолго до меня или Петрановской, еще весной 2014 года, поднял патриарх российской социологии, учитель большиснтва научных руководителей поллстеров большой тройки: о том, что деятельность поллстеров с начала 2014 года полностью выходит из парадигмы полевой социологии.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2015-12-02 12:47 pm (UTC)(link)
А кто этот патриарх, кстати?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-12-02 02:41 pm (UTC)(link)
Вот тут меня подводит отсутствие толковой архивной системы. Буду искать.

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2015-12-02 02:19 pm (UTC)(link)
Что это против концепции и проч., это я, тугодум, допетрил. Я одного не пойму, почему это возражение на мою реплику. Есть два взгляда на лояльных россиян: что они, простодушные патриоты, искренне считают, что цель их существования служить родимой Орде и делать козу ее врагам, -- и что они, неумные, но хитроватые обыватели, солидаризируются с властной вертикалью (потому что вся жизнь их учила, что это оптимальная стратегия выживания), но совершенно не готовы при этом жертвовать своим комфортом. Я всегда полагал, что россияне ближе ко второму идеальному типу, и выразил сдержанное удовлетворение, что не ошибался. Пока это антропологический вывод с дальней перспективой, но он может получить политическое приложение раньше, чем кажется. Каким образом это опровергается тем, что люди, страдающие от последствий торгового эмбарго, ругают Обаму, а дальнобойщики побаиваются, что им нарисуют статью, и лавируют, -- я не понимаю. Это люди второго типа, они хотят вкусно есть и побольше денег, а не жила бы страна родная. Что они говорят вслух, с этой точки зрения вообще неважно.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2015-12-02 03:03 pm (UTC)(link)
Я думаю, что взглядов этих больше двух. По краней мере, я ни одного из двух указанных не придерживаюсь; в частности, в абсолютный цинизм обывателя, презюмируемый, извиняюсь за выражение, во втором взгляде, не верю. Я думаю, что большая часть населения готова, если надо, пожэертвовать комфортом - это никак не противоречит тому, что они не спешат отказываться от очередной доли комфорта, пока не придет необходимость. И что эта необходимость проистекает от той самой вертикали власти, с которой они солидаризируются, потому что это оптимальная стратегия выживания.

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2015-12-02 03:35 pm (UTC)(link)
Опыт говорит мне, что когда один из полемистов выделяет два противостоящих друг другу таксона, а другой указывает, что реальность не может быть к ним сведена, самое время сворачивать дискуссию :)

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2015-12-02 03:40 pm (UTC)(link)
Согласен: мы оба, как мне кажется, поняли позицию друг друга - и хорошо.

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2015-12-02 04:18 pm (UTC)(link)
Угу :)