"Но и не вовсе пренебрегали лагерные власти этим порывом патриотизма. На лесоповале это не очень шло, а вот: "Дадим уголь сверх плана — это свет для Ленинграда!", "Поддержим гвардейцев минами!" — это забирало, рассказывают очевидцы. Арсений Фармаков, человек почтенный и темперамента уравновешенного, рассказывает, что лагерь их был увлечён работой для фронта; он собирался это и описать. Обижались зэки, когда не разрешали им собирать деньги на танковую колонну ("Джидинец")."
Да, "Горный Орел". Вам говорит что-нибудь это название? Нет, конечно... А вам, молодой человек? Тоже нет...Знаменитейший некогда бомбовоз, господа. Личный Его Императорского Высочества принца Кирну четырех золотых знамен именной бомбовоз "Горный Орел"... Солдат, помнится, наизусть заставляли зубрить... Рядовой такой-то, поименуй личный бомбовоз его императорского высочества! И тот, бывало, именует...
Какой такой шиш? Уже давно воюем, всё есть и все есть.
Ну, в данный момент не поддержали идущую снизу инициативу особо ретивой училки. Не вижу большого повода для радости.
Кстати, при Брежневе был, говорят, такой случай: девушка написала письмо в ЦК с предложением отдать свои глаза для пресадки секретарю коммунистической партии США товарищу Генри Уинстону. Так не взяли, что характерно.
Кто эльф, тот пусть хоть в Нуменор едет. Разумеется, желающих повоевать тоже хватает. Не о них речь.
Я, собственно, никакой особенной радости не высказывал. Я отмечал, что хотя те люди, которых в известных кругах принято называть "народ", "86 %" и т.п., в состоянии иной раз, и весьма похоже, изображать идейную лояльность, -- это не значит, что они готовы снять с себя последнюю или хотя бы просто хоть одну рубашку. Пока то, что я наблюдаю, этот тезис подтверждает.
А дела, я думаю, плохи, и совсем по другим причинам.
По-моему, это очень слабый тест - "готов ли снять рубашку". По собственной инициативе почти никто не готов, естественно. Вопрос в том, согласятся ли, если сверху скажут, что надо. На этот вопрос, по-моему, ответ положителен. Ввели власти продуктовое эмбарго - никому не нравится, но все обижаются на Обаму. Приняли сразу в трех чтениях закон, запрещающий автомобильные демонстрации - дальнобойщики, которым то да се так не нравилось, срочно высчитывают, успеют ли они провести свое мероприятие, пока закон не втсупил в силу. Ну уж и тем более чувствовать, что надо, с готовностью соглашаются, это-то вообще бесплатно.
Ну, то есть люди не бунтуют. Вероятно, ищут лазейки втихарца, но да, не заявляют военкому гордо и бесстрашно в лицо: тебе надо, ты и воюй. Не выходят на демонстрации с плакатами "Путин, где наша горгондзола?" Не выходят и выезжают на митинги вопреки правительственным ограничениям. Да, это, конечно, жаль. Лучше было бы, если бы они вышли, огребли, а мы бы тут отметили, что дух свободы в народе жив. Но это ЧСХ не происходит. Но вот требуют у них что-то не непосредственно от лица государственной силы, а самую малость менее "авторитетной" инстанции -- и они поднимают бучу. А мы смотрим на это и лениво цедим: подумаешь, протест. Так-то, говорим мы, они все на всё готовы, а тут просто не в меру ретивая училка бежит впереди паровоза, тьфу, самолет. Подумаешь, протест.
Ну, да, ничего особенного. Никто и не говорит, что заря свободы занялась.
Не знаю про других, но лично у меня, ЧСХ, нет ни тени этого приписываемого мне презрения ("лениво цедим", "подумаешь", "лучше, если бы вышли и огребли").
Нет такой концепции. Есть концепция "опросы не характеризуют вообще ничего, кроме готовности врать на опросах". Вполне может быть, что там не 86, а 146 поддержки, но опросы этого нам не скажут.
Мне не очень хочется громогласно и с точками над всеми буквами произносить то, что я думаю про эту самую концепцию, которой нет (или, по слову МКЩ, которой есть). По сугубо личным причинам (с тобой или Амвросием никак не связанным, но, думаю, тебе понятным) не хочется.
Не понимаю страстей. Это вполне научный вопрос, и его задолго до меня или Петрановской, еще весной 2014 года, поднял патриарх российской социологии, учитель большиснтва научных руководителей поллстеров большой тройки: о том, что деятельность поллстеров с начала 2014 года полностью выходит из парадигмы полевой социологии.
Что это против концепции и проч., это я, тугодум, допетрил. Я одного не пойму, почему это возражение на мою реплику. Есть два взгляда на лояльных россиян: что они, простодушные патриоты, искренне считают, что цель их существования служить родимой Орде и делать козу ее врагам, -- и что они, неумные, но хитроватые обыватели, солидаризируются с властной вертикалью (потому что вся жизнь их учила, что это оптимальная стратегия выживания), но совершенно не готовы при этом жертвовать своим комфортом. Я всегда полагал, что россияне ближе ко второму идеальному типу, и выразил сдержанное удовлетворение, что не ошибался. Пока это антропологический вывод с дальней перспективой, но он может получить политическое приложение раньше, чем кажется. Каким образом это опровергается тем, что люди, страдающие от последствий торгового эмбарго, ругают Обаму, а дальнобойщики побаиваются, что им нарисуют статью, и лавируют, -- я не понимаю. Это люди второго типа, они хотят вкусно есть и побольше денег, а не жила бы страна родная. Что они говорят вслух, с этой точки зрения вообще неважно.
Я думаю, что взглядов этих больше двух. По краней мере, я ни одного из двух указанных не придерживаюсь; в частности, в абсолютный цинизм обывателя, презюмируемый, извиняюсь за выражение, во втором взгляде, не верю. Я думаю, что большая часть населения готова, если надо, пожэертвовать комфортом - это никак не противоречит тому, что они не спешат отказываться от очередной доли комфорта, пока не придет необходимость. И что эта необходимость проистекает от той самой вертикали власти, с которой они солидаризируются, потому что это оптимальная стратегия выживания.
Опыт говорит мне, что когда один из полемистов выделяет два противостоящих друг другу таксона, а другой указывает, что реальность не может быть к ним сведена, самое время сворачивать дискуссию :)
турецкие консульства приторговывали турецкими паспортами для евреев, которые хотели уехать из российской империи. Вот фрагмент из передачи про родословную Дэвиду Суше, где про это, в частности, рассказывают: https://www.youtube.com/watch?v=aY2zqP3g6UU
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
timeasmymeasure![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
"Но и не вовсе пренебрегали лагерные власти этим порывом патриотизма. На лесоповале это не очень шло, а вот: "Дадим уголь сверх плана — это свет для Ленинграда!", "Поддержим гвардейцев минами!" — это забирало, рассказывают очевидцы. Арсений Фармаков, человек почтенный и темперамента уравновешенного, рассказывает, что лагерь их был увлечён работой для фронта; он собирался это и описать. Обижались зэки, когда не разрешали им собирать деньги на танковую колонну ("Джидинец")."
no subject
Вспомнилось
Re: Вспомнилось
no subject
no subject
Ну, в данный момент не поддержали идущую снизу инициативу особо ретивой училки. Не вижу большого повода для радости.
Кстати, при Брежневе был, говорят, такой случай: девушка написала письмо в ЦК с предложением отдать свои глаза для пресадки секретарю коммунистической партии США товарищу Генри Уинстону. Так не взяли, что характерно.
Эльфы, ау! Чемодан, вокзал, Rivendell!
no subject
Я, собственно, никакой особенной радости не высказывал. Я отмечал, что хотя те люди, которых в известных кругах принято называть "народ", "86 %" и т.п., в состоянии иной раз, и весьма похоже, изображать идейную лояльность, -- это не значит, что они готовы снять с себя последнюю или хотя бы просто хоть одну рубашку. Пока то, что я наблюдаю, этот тезис подтверждает.
А дела, я думаю, плохи, и совсем по другим причинам.
no subject
no subject
Ну, да, ничего особенного. Никто и не говорит, что заря свободы занялась.
no subject
no subject
no subject
Это я с упорством, дост. л. п., борюсь с концепцией "86% - неправда, народ ничего не поддерживает".
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Отказался некто Арзуманян, про остальных ничего не известно.
no subject
no subject
У меня, кстати, турки в роду были, в 19 веке, немного волнуюсь :)
no subject
no subject
no subject
no subject
Вот фрагмент из передачи про родословную Дэвиду Суше, где про это, в частности, рассказывают:
https://www.youtube.com/watch?v=aY2zqP3g6UU
no subject
Так и знал.
no subject
(трое из них к тому же - сыновья известного майдауна)
no subject
А сейчас я реально заржал в голос так, что стены задрожали.
no subject
no subject
Не дадим кошмарить крупный бизнес! Дадим отпор Автомайдану!