taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-12-01 02:43 pm

Я Розоффа не читал, но долетающие цитаты

говорят мне, что это должно быть мерзее всего, мерзее пилюлькина даже.

А френдам нра.

ЗЫ. Только не пишите мне "а ты бы почитал".

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2015-12-01 08:46 pm (UTC)(link)
И эти 10% состоят из двухминуток ненависти к Западу.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2015-12-01 08:46 pm (UTC)(link)
Не меряйте всех по себе.
Есть же личности, испытывающие острый недостаток секса...
fizzik: (Default)

[personal profile] fizzik 2015-12-01 09:32 pm (UTC)(link)
Если бы вы еще объяснили что такое "национал-предательство", а тем более его "попытка"...

[identity profile] i-ddragon.livejournal.com 2015-12-01 09:34 pm (UTC)(link)
Текст Хартии (вроде "Хартия.txt") тоже неизвестен - а по нему уже в течении нескольких книжек приговоры выносят.
fizzik: (Default)

[personal profile] fizzik 2015-12-01 09:38 pm (UTC)(link)
Ну, тот пост вызван исключительно абсолютным непониманием идей Розова со стороны афтора поста. Он почему-то решил, что меганезийцы - это просто такие крутые хорошие парни, которые лихо крошат всех плохих парней. И путинские "зеленые человечки" ему показались похожими на меганезийцев (хотя, как выяснилось чуть позже, при минимальном сопротивлении эти человечки покрошить никого не могут).

[identity profile] i-ddragon.livejournal.com 2015-12-01 09:42 pm (UTC)(link)
>>это просто такие крутые хорошие парни, которые лихо крошат всех плохих парней

А что, нет разве?

>>хотя, как выяснилось чуть позже, при минимальном сопротивлении эти человечки покрошить никого не могут

А вдруг ИРЛ-меганезийцы поотгребали бы и от США, и от России, и от исламистов. И даже от укропов с колорадами, вздумай бы они сунутся вна Донбасс.
fizzik: (Default)

[personal profile] fizzik 2015-12-01 09:56 pm (UTC)(link)
Все-таки, это художественная литература. Законодательство "мира Полудня", например, нам тоже известно очень отрывочно. Помнится, там был "закон о биоблокаде" и поправка к нему. Сходу больше ничего и не вспоминается.
Тем не менее, что подразумевается под "попыткой создания государства" я в первом приближении понимаю. Это как в американской конституции - "конгресс не должен издавать законов...". Проблема толкования всегда возможна, но на то есть суд. Судьи, небось, текст Хартии имеют (а то и помнят ее назубок).

[identity profile] i-ddragon.livejournal.com 2015-12-01 09:59 pm (UTC)(link)
Я думаю, если вы понаблюдаете за теми, кого называют ватниками (в узком смысле этого слова - т.е. за российскими ура-патриотами), то тоже составите некоторое представление о смысле термина "плохой с точки зрения ваты человек" - которого иногда кличут "национал-предателем".
fizzik: (Default)

[personal profile] fizzik 2015-12-01 10:06 pm (UTC)(link)
России в мире Розова нет, осталась одна Сайберия. Заметим, что такой прогноз Розов сделал уже довольно давно, хотя мне, например, до 27 февраля 2014 года подобное развитие событий было вовсе неочевидно. Так что по крайней мере в даре предвидения ему не откажешь.

[identity profile] i-ddragon.livejournal.com 2015-12-01 10:15 pm (UTC)(link)
Лол. Пророк Исаия например тоже за столетия предсказал, что Вавилон придёт в запустение - причём действительно предсказал, древнейшие свитки с его книгой датируются II веком до н.э., а то что Вавилон придёт в запустение, не было очевидно даже в I веке н.э. Ну этот пророк ещё предсказывал, что мол на Земле будет рай, слова про "волк возляжет рядом с ягнёнком" это его авторства кстати. И что, его писания тоже возьмём на вооружение - а кто мол скажет, что это обычная утопия, и что какие-нибудь упоротые сектанты именно такими Исаиями и руководствовались - тот вообще ничего не понял.

[identity profile] grusha [lj.rossia.org] (from livejournal.com) 2015-12-01 10:24 pm (UTC)(link)
По-моему, как раз "хорошие люди убили всех плохих" и многие другие абсолютно утопичные моменты - это сознательные упрощения, и воспринимать их следует соотвественно. Типа "здесь вместо этого должно быть что-то другое, но я не придумал, что".

Основная же идея - попытка описания следующей общественно-экономической формации, основанной на пост-индустриальном (т.е. радикально децентрализованном) способе производства, и как следствие - принципиально иные общественные отношения, предоставляющие куда больше свободы индивидам, ну как капиталистические отношения по сравнению с феодальными. Розовский "культуроцид" - как бы следующий виток просвещения и секуляризации, сопутствовавших капитализму.

Естественно, вместить все это (переход к новой формации) в какие-никакие сюжетные рамки - идея изначально "безнадежная", т.е. результат в любом случае будет напоминать наивную сказочку. Это просто жанр такой.

Правда, последние книжки я так и не прочел. Начиная с "Драйва Астарты" совсем уж графоманство пошло.

[identity profile] jora0.livejournal.com 2015-12-01 10:31 pm (UTC)(link)
По-моему, Розов просто очень наивен.
Его, кстати, за наивность и упрощение ругает здорово Назгул. Сам Назгул, конечно, тот ещё фонтазд (например, его нападки на теорию относительности, равно как и шайтан-нога, и карманные сверхдлинноволновые приёмники направленного действия, позволяющие читать мысли собеседника, вполне доставляют), но идею, как построить более-менее стабильный коммунизм, устойчивый ко всяким безбилетникам, паразитам, и любителям зогхватить и сконцентрировать власть, он высказал любопытную (и, кстати, поэтому я считаю либертарианство большей утопией --- т.к. методы Назгула там неприменимы из-за уважения к частной собственности и следующему из неё накоплению капитала).
Edited 2015-12-01 22:38 (UTC)

[identity profile] jora0.livejournal.com 2015-12-01 10:35 pm (UTC)(link)
Вроде, да. Но точно сказать не берусь. "Рыцари комариного писка" --- это первая вещь Розова, которую я не ослил, большую часть текста просматривал по диагонали.

[identity profile] i-ddragon.livejournal.com 2015-12-01 10:36 pm (UTC)(link)
Капиталистическую этику породили кстати религиозные фанатики-протестанты. Да и насчёт децентрализации я бы так уверен не был - современные государства благодаря новым технологиям имеет куда больше возможностей следить за всем, чем государства предыдущих эпох.

[identity profile] grusha [lj.rossia.org] (from livejournal.com) 2015-12-01 10:50 pm (UTC)(link)
Не знаю, что такое "капиталистическая этика" и зачем эта сущность может надобиться, ну и дальше по тексту коммента вижу аналогичное торжество слов над смыслами, так что спорить не буду.

[identity profile] grusha [lj.rossia.org] (from livejournal.com) 2015-12-01 11:06 pm (UTC)(link)
Как бы там ни было, дичайше рекомендую "Созвездие Эректуса". Это офигительно.
То есть если решите что-нибудь почитать, то начинать лучше с "Созвездия".

[identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com 2015-12-02 02:21 am (UTC)(link)
*Чешет репу* Хммм... Мне кажется, что Розова если читать кто сможет (и вникать), так это люди которые более-менее состоялись как в жизни, так и в интимных отношениях в частности, ну не будет же читать "Меганезию" 16 летний пацан с либидо на уровне бровей? :) Тут скорее уже по Гарри Гаррисону будет:
[...]
–Я только что закончил и завтра смогу опубликовать научный труд «Ископаемые ящеры как суррогат насильственного подавления подсознательной сексуальности».
– Звучное название.
– Мне тоже так кажется. А еще я пишу сокращенную популяризаторскую версию для «Интернет». Назову ее «Обида на либидо». [...]

Как то вот так. :)))

[identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com 2015-12-02 02:41 am (UTC)(link)
Меня бесит реально его попытка описать неочень умело каждый грёбаный остров или атолл. Художественно. Блин, лучше бы он так не делал. Даже бытовуха так не бесит как эти описания природы содранные из справочника, переделанные под нужды если остров вымышлен. Буэ...
Но ради 10% пришлось читать. А с учетом графоманского подхода.... Вообще все грустно. Впрочем, радует другое. У него есть настолько лютые косяки, что я не поленился посидеть посчитать все на бумажечке, потом проверить на симе, что бы поставить диагноз - Розофф неуч ибо гуманитарий :) Но плюс состоял в том, что таки было интересно посидеть поразмять мозги над задачами :)

[identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com 2015-12-02 02:57 am (UTC)(link)
Ну вот реально у Розова попадается G7. Без РФ, понятное дело в составе. Так что достаточно неплохо для него, достаточно неплохо.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2015-12-02 06:41 am (UTC)(link)
Я думал, 16-летние пацаны - это и есть главная аудитория Розова.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-12-02 07:08 am (UTC)(link)
Неблагородные больше не дикари - это в "Миссионерах" Лукина.

[identity profile] i-ddragon.livejournal.com 2015-12-02 02:44 pm (UTC)(link)
Ну так и у Исаии реально попадается, что мол Вавилон станет необитаем, и всякие дикие звери будут там шастать. Многие древние столицы несмотря на бедствия и войны дожили до наших времён, а вот Вавилон - нет. Уж часом Розов - не реинкарнация ли самого Исаии, сына Амосова, пророка в Иудее?

[identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com 2015-12-02 02:52 pm (UTC)(link)
Ну если только про секс прочитать. Правда, пишет Розов по сексу приблизительно как 16-летний пацан, да... Не без этого. А вот что бы понять идеи, надо таки чутка повзрослее быть. Не в два раза, но в полтора точно... Се ля ви.

[identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com 2015-12-02 02:55 pm (UTC)(link)
*пожал плечами* А почему бы и нет? :)

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2015-12-02 03:08 pm (UTC)(link)
Я к тому клоню, что секс использован как завлекалово для популяризации идей среди 16-летних читателей.

Page 2 of 3