taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-12-04 02:25 pm

Я понимаю, что всем надоел, но еще раз об опросах

Меня в упор не понимают. Я не утверждаю, что публикуемые результаты опросов поддержки власти (пресловутые 86%) завышены, я даже не удивлюсь, если они, в некотором смысле, занижены. Я совершенно не об этом, я о том, что эти данные БЕССМЫСЛЕННЫ. Они не информируют нас ни о чем, имеющем объективный смысл.

ПРИМЕР 1.

Опрос 1.1: вращается ли Луна вокруг Земли или Земля вокруг Луны?
Процент ответов на этот вопрос НИ В КАКОМ СЛУЧАЕ ничего не говорит об устройстве космоса и не может использоваться, например, при расчете траектории полета в космосе. Распределение ответов ПРАВИЛЬНО информирует нас о том, как "электорат" представляет себе космос и может использоваться при оценке, например, качества системы образования.

ВНИМАНИЕ! Возможны три формы публикации результата: два ответа (сумма 100%, любые другие ответы исключены), три ответа (З вокруг Л, ЛвЗ, другой ответ, сумма 100%), и наконец - ЗвЛ, ЛвЗ, другой ответ, отказ от ответа или технически некорректный ответ. Никакого однозначного метода, позволяющего однозначно отличить "отказ от ответа" и "другой ответ" - не существует. Также совершенно понятно, что "другой ответ" с точки зрения Теории относительности вопрос не очень корректен и "другой ответ" все по воле Бога - несколько разные, и на самом деле говорят об устройстве понятийного мира людей больше, чем ответы ЗвЛ и ЛвЗ.

Тем не менее, с учетом поправок и сложностей, указанный опрос имеет смысл и четко отвечает на вопрос о том, как опрошенные представляют себе устройство космоса, и может использоваться для планирования в области образования. ЕЩЕ РАЗ: опрос корректен относительно указанного вопроса и указанной цели, и совершенно нерелевантен, если наш интерес - устройство космоса, а цель - навигация в космосе.

Опрос 1.2: Вокруг чего вращается Луна?
Из априорных соображений мы знаем и можем подтвердить опросом 1.1, что в голове у "электората" уже имеется сравнительно небольшой набор картинок на эту тему, среди них он и выбирает. То есть, хотя перечень ответов и не задается в вопросе, фактически он известен и опрашиваемому, и опросчику. Опрос столь же корректен, как и предыдущий, и относительно тех же вопроса и цели.

Пример 2.

Опрос 2.1. Оцените по 5-балльной шкале (5 - поддерживаю, нравится, 1 - не поддерживаю, не нравится, 3 - нейтрально) В.В.Жириновского.
Этот опрос - прямая противоположность примеру 1. Для этого опроса невозможно придумать внятного интереса и внятной цели, кроме, собственно, очернения или обеления этого политика. ВНИМАНИЕ, тут мы видим очень важный пример: опрос об отношении к чему-либо или кому-либо, не изменяет это самое отношение, зато ИЗМЕНЯЕТ его. Опрос выступает в не в роли измерителя, а в роли рычага.

Некоторую информацию о (психологической) реальности такой опрос несет только в динамике; но в этом случае нам необходимо быть уверенными, что опрашиваемые совокупности людей раз от раза соизмеримы (что, как представляется, не имеет места никогда). И даже при наличии стойкого наблюдаемого эффекта дрейфа показателя, необходимо понимать, что возможны два объяснения - изменение отношения к политику или изменение системы оценок (электорат стал на словах жестче или щедрее).

Опрос 2.2. Если бы выборы Президента состоялись бы завтра, голосовали ли бы вы за В.В.Путина?

На самом деле - вариант предыдущего, замаскированный под первый пример. Без указания на конкурирующих кандидатов - это опрос "оцените по двухбалльной шкале отношение к Путину".

Опрос 2.3. Если бы выборы состоялись завтра, и в бюллетене были бы Путин, Навальный, Стрелков (Гиркин), как бы вы проголосовали.

Но уж это-то честный вопрос на тему "что вокруг чего вращается", да? Нет. Во Франции или США был бы честный, а у нас есть некая развилка:
- часть опрашиваемых могут предполагать, что мы играем в игру "у нас уже Франция" (вон, Навального со Стрелком в бюллетень допустили, небось Буковского в свое время "зарезали"), и отвечает на вопрос "кому из этих людей, часть из которых не имеет ни образования, ни опыта управления и международных отношений, я готов доверить свою судьбу, ядерный чемоданчик и госбюджет";
- а другая часть, помня, что за 25 лет и 5 выборов в России ни разу решение избирателей НИКАК не повлияло на фамилию президента, утвержденного заранее на некоем Политбюро, отвечают на вопрос "хорошо сознавая, что Президент уже назначен и я на это не повлияю, кто из названных более симпатичен по взглядам и даже экстерьеру".

Пример 3.

Опрос 3.* Поддерживаете ли вы политику президента... оцените по 5-балльной шкале уровень оптимизма... лучше или хуже стала жить ваша семья... семьи соседей и друзей...

К этому моменту читатель подготовлен к тому, чтобы самостоятельно оценить, на какие вопросы отвечают такие опросы и какую цель преследуют.

Правильно. Не отвечают ни на какой вопрос ни о реальности, ни о психологическом состоянии населения. Цель - получение благоприятных цифр на самом опросе и трансляция их по телевизору, чтобы повлиять на дальнейшее улучшение этих цифр. Точка.

Иными словами, цель опросов этой группы - сами эти опросы.

ЗЫ. К Примеру 3. Могу развить эту мысль. Допустим, вы считаете, что цифры поддержки и одобрения означают нечто, что можно назвать "поддержкой и одобрением" все контекста опросов. Тогда объясните вот что. Значительное большинство отвечающих не заметили эффекта санкций на свою семью, а свой уровень жизни и реальных доходов указывают как либо "не изменился", либо "несколько вырос" (и то же самое говорят о своих соседях и друзьях). Как вы думаете, они и в самом деле не изменили своего потребительского поведения? И не заметили такового у соседей? И не обсуждают в курилке дороговизну? Или, скажем, большинство перестали бояться безработицы и преступности. Как вы думаете, спрос на замки и железные двери действительно упал? А регистрация на сайтах поиска работы? А тираж газеты "Работа и зарплата"?

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2015-12-04 06:48 pm (UTC)(link)
Присоединюсь к предыдущему оратору: опросы таки да информативны, пусть и не напрямую: Ваши выкладки абсолютно справедливы. Информативен этот вопрос в первую очередь для нас, тех, кто не в России. Результат всех этих 89.9-процентных опросов -- ценка количества людей, которые, независимо от того, нравится ли им нынешняя власть и ее политика или нет, не готовы сказать, что не нравится. Можно (и нужно!) делать поправку на боязнь репрессий за несогласие, но это эффект второго порядка, а в первом порядке мы имеем то, что имеем: никто, кроме этих самых (безмерно уважаемых мною) десяти процентов, не готов даже просто вслух сказать, что эта власть плохая. Даже просто вслух сказать, не говоря уж о том, чтобы что-то делать для того, чтобы эту власть поменять. Если бы власть была плоха только там у себя внутри, то и черт с ними, никто снаружи особо бы и не разбирался. А пока что получается, что для постоянно расширяющегося круга людей и обществ, начиная с жителей Украины и далее, эти 10% росиян -- верхняя оценка жителей РФ, не являющихся врагами или коллаборационистами. Оценить долю первых и вторых сложно, но пока что все указывает на то, что первых, тех, кто поддерживает власть активно и с энтузиазмом, очень немало. Всяко больше чем 10% от целого.
Где-то так. Остается уважать тех немногих, кто, как Вы, не поддался российско-имперской идее, сожалеть об утрате всего того хорошего и полезного, которое могло бы быть межу двумя народами при нормальном сосуществовании, а со всем остальным, влючая Россию вообще, -- строить стену. В первую очередь -- стену психологическую, не так уж важно, что там физически стоит на границе.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-12-04 07:07 pm (UTC)(link)
+++ которые, независимо от того, нравится ли им нынешняя власть и ее политика или нет, не готовы сказать, что не нравится.

Тоже не информативно, так как эта цифра, несомненно, сильно ЗАВЫШЕНА. Реальный процент не боящихся - 2-3. То есть, как оценка сверху (если доверять честности полстеров, чему нет оснований) годится, но это уж слишком грубая оценка.

На пике протестов в Москве и пике непопулярности Путина весной 2012 года около 2 процентов опрошенных говорили, что участвовали в каких-либо протестах и около 10 процентов - что участвовали или готовы, при некоторых условиях, участвовать. Реальное же число участников составляло около 100000, что менее 1 процента населения (менее 2 процентов взрослого населения). То есть, число готовых признать себя оппозиционерами (причем в обстановке не запугивания, а энтузиазма) было около 10 процентов в Москве, в других городах - много, много ниже (кроме СПб).

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2015-12-04 09:08 pm (UTC)(link)
Спасибо за реалистичную оценку количества действительных оппозиционеров. Да, естественно, 10% -- оценка сверху, но для той категории, которую я имел в виду, все же, врядли она аж настолько сильно завышена. Все же люди, которые не боятся сказать -- это не обязательно оппозиционеры. Скажем, в понятиях 2013-го года в Украине, количество оппозиционеров тоже было не так высоко, пусть и побольше 1-2%. Оппозиция -- это те, которые организовывали Майдан, которые были там за идею, еще до всего. А те, которые не боятся -- это пул людей, которые вышли на площади и/или помогали материально или еще как после того, как "началось". Да, движущей силой у нас были более радикальные элементы, от парламентской оппозиции до того самого Правого Сектора, как бы он не назывался раньше, но успехом все движение обязано тому, что поддержало его большинство, кто более активно, кто менее, но именно что большинство. А там, где большинство было действительно не против власти, -- там сейчас крымнаш и лугандон (определяющим фактором возникновения которых были действия РФ, но не только они).
В общем, возвращаясь к моему тезису выше, 89.9% -- оценка суммы действительных врагов и коллаборационистов, пусть и не позволяющая разделить две категории.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-12-04 09:18 pm (UTC)(link)
Слушайте, у Вас какое-то советское понятие "коллаборационистов" (не со вчера френды, так что считайте, что все необходимые извинения я принес). Человек, который просто печет хлеб или учит детей в школе - не коллаборационист.

90 процентов москвичей (и тут остальная Россия от них не отличаются), увидев палатку в колорадских цветах ("сбор пожертвований" ЛДНР) - ускоряют шаг и стараются обойти по бровке. Ни разу за много месяцев не видео ни одного человека, который бы остановился, не то что что-то им дал. А уже много месяцев их нет.

Все на самом деле устроено гораздо сложнее.

Я понимаю, что украинцы смотрят на вопрос прежде всего с практической точки зрения; ну так вот с практической - надо просто не принимать основную массу россиян во внимание, как будто их нет. Потому что от них ничего не зависит.
Edited 2015-12-04 21:21 (UTC)

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2015-12-04 09:48 pm (UTC)(link)
Действительно, не слишком удачный термин, но какой есть. Имеется в виду человек, который до того, как власть не поменяется независимым от него способом, не будет делать ничего..., способствующего изменению этой власти, но в силу своей основной работы будет делать вещи, идущие власти на пользу. Т.е., печь хлеб, качать нефть и учить детей в том числе и для этой власти, что само по себе и не то, чтобы плохо, но если завтра условный противник власти захочет перекрыть нефтепровод или сорвать запутинскую политинформацию, то наш девяностопроцентный обыватель будет против, а не за. Он не перестанет подавать руки соседу-менту за то, что/как тот винтил студентов-демонстантов, он не саботирует ремонт автобуса с титушками. И, тем более, не понесет дрова, шины и горячие пирожки тем, кто построит баррикаду на Тверской. Потому-то такую баррикаду и не построят -- не потому, что некому строить, а потому, что потенциальные строители знают, что останутся одни против всех.

Впрочем, возможно, я и ошибаюсь, все это -- рассуждения о том, что могло или не могло бы происходить внутри России, буде там бы начался реальный протест. А с точки зрения внешнего наблюдателя, таки да -- чистый прагматизм: основная масса россиян опасна тем, что в случае внешних конфликтов, даже инициированных самой РФ, она в какой-то момент слишком легко ведется на "родина-мать зовет" и позволяет формировать из себя пресловутые большие батальоны.
Edited 2015-12-04 21:48 (UTC)

[identity profile] dac-khv.livejournal.com 2015-12-07 09:15 am (UTC)(link)
Нет никаких больших батальонов. К вам поехали воевать (и их поддержали) точно такие же единицы людей, как и тех, о ком говорит хозяин журнала.

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2015-12-07 05:57 pm (UTC)(link)
Во-первых, понаехавших единиц нам уже многовато.
Во-вторых, я не верю, что поддерживают тоже единицы. Даже если деньгами/вещами поддерживают, действительно, немногие, но тут, скорее, причина в том, что народ в России вообще мало склонен кого-нибудь поддерживать материально не из-под палки. (Можете считать такой взгляд русофобией или россиененавистничеством, причин верить в обратное у меня нет.) В любом случае, никакого не то, чтобы отторжения, а даже особого осуждения этих "единиц" остальными обывателями не наблюдается. А судя по народному творчеству всех мастей, от текстов в соцсетях до сочинений любительских и профессиональных писателей, державно-патриотические настроения, ненавязчиво переходящие в откровенно шовинистические, присущи подавляющему большинству россиян.
Ну и, в-третьих, касательно "родина-мать": кризис отношений РФ с внешним миром либо уже такой, либо уже почти такой, что для исправления его, вполне вероятно, потребуется (вернее, скорее всего не потребуется, но "так получится") та или иная степень внешнего вмешательства (даже инициированного изнутри). На которую, уже отреагируют далеко не единицы из (допустим, оно, действительно, существуэт в описываемом формате) молчаливого большинства.

P.S. Sorry за проскочившие ранее пару слов -- артефакт написания комментов через сайт транслита.

[identity profile] dac-khv.livejournal.com 2015-12-07 09:54 pm (UTC)(link)
А реальная поддержка - это именно такая, деньгами и вещами. Ставить лайки прикольным стишкам (и другим текстам), если это делают твои друзья-знакомые - это абсолютно общечеловеческая черта. Ну и - народное творчество... на него вообще-то специальные бригады работают, как со всякими демотиваторами и прочим. Это да, задает тон и вышеуказанная черта проявляется и у непричастных к бригадам людей.

Я не склонен считать других людей глупей себя. Иного внешнего вмешательства, кроме как гуманитарного, не будет. Этого вполне хватит даже для полноценной гражданской войны.

офтопик про транслит - может, полезно будет

[identity profile] pavelusa.livejournal.com 2015-12-09 02:45 am (UTC)(link)
"Sorry за проскочившие ранее пару слов -- артефакт написания комментов через сайт транслита."

Просто для информации:

ввод через перекодировщик "Транслит" это очень старый метод, времён Windows 95 Image

Многие из нас, от США до Испании через "Транслит" раньше писали, но прогресс на месте не стоит:

есть другой метод, похожий (тоже "нажал F - получил Ф, А-А,..."), но современный, где нет неудобств старого метода:

- несравнимо меньше ошибок/опечаток, так как сам текст вводишь, а не некая программа за тебя слова создаёт Image

- в принципе не бывает "плохой кириллицы" типа "vyuchil"--"вючил" или "rajon"--"раён"

- легче вводить (и подправлять), так как вводишь прямо здесь, а не на спец. сайте с последующим копированием (часто ведь бывало многократным если подправить надо)

Image

Метод не включает в себя никаких русских программ/сайтов и поэтому даже включен в поставку всех НЕрусских Макинтошей Image
Под Windows одним щелчком ставится, штатно, никаких русских программ...

Очень многие из тех, кто раньше через "Транслит" писали, перешли на этот новый метод Фонетической раскладки, уж очень преимущества серьёзны...

Им кстати пользуются на кафедрах русского в Принстоне, Гарварде, Беркли - так как он рекомендован http://AATSEEL.org (а в прошлом, например, в 2001 году эта ассоциация рекомендовала расположенные в США сайты типа translit.ru).
Image

Если заинтересуетесь, найдите 20 минут, прочтите:

(http://zabl.WinRus.com)

Image

Re: офтопик про транслит - может, полезно будет

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2015-12-09 07:53 am (UTC)(link)
"Что такое Фонетическая раскладка и как её активировать"
Куча пафоса в глупом тексте, особенно смешат рассуждения про правила сетевого приличия от людей, так форматирующих свой текст. Фи!

Не, встроенную фонетическую раскладку на Маке я даже использую, раз уж она есть, вот, например, сейчас, из дому. Но раскладка так себе, есть чего улучшать. Представить ситуации, когда невозможно установить фонетическую раскладку у себя, авторы, видимо, не могут. Особо раздражает морщенье носика по поводу "старого" метода, времен Win95. При том, чтом пожалуй, самым удобным и функционально богатым широкоиспользуемым методом переключения раскладок была и остается резидентная программка parawin, написанная еще под Windows 3.1: по крайней мере, маковскую раскладку под себя не подгонишь, а Паравин -- запросто.

Re: офтопик про транслит - может, полезно будет

[identity profile] pavelusa.livejournal.com 2015-12-09 02:55 pm (UTC)(link)
Конечно, Паравин была отличной программой - именно потому, что давала как раз фонетическую раскладку (она однозначная и ошибок нет), а не (как на сайте транслита) "угадывающий перекодировщик сочетаний транслита", где, как Вы и написали (а я поэтому встрял), опечатки и т.п.:

"перекодировщик", в отличие от Фонетической раскладки, ошибочно работает для многих русских слов (списка нет, русский язык богат), из-за неоднозначности "сочетаний", например, одни и те же русские буквы по-разному (!) надо вводить (чего не бывает в фонетической, там однозначность):

- 'j' как 'й' работает нормально в словах типа "pojti", но не работает в словах другого типа, например, "rajon" - даёт "раён";

- 'y' как 'ы' работает нормально в словах типа "myshka", но не работает в словах другого типа, например, "vyuchil" - даёт "вючил";


Автор сам про это пишет - в 21-м веке вставлять '+', а потом убирать и т.п. - дикий, проблемный метод ввода:
http://translit.ru/help/faq/#question11

Image




" маковскую раскладку под себя не подгонишь"

Да нет, уже давно это есть - люди хотели, чтобы для системных средств ввода было всё то же, чтобы было в Паравине (исключая платность или необходимость 'лечения'), в том числе редактор раскладок:

- очень популярный под Mac бесплатный редактор Ukelele, вот инструкция на русском:
http://macspoon.ru/software/raskladki-na-ukelele/

- под Windows тоже бесплатный, от Микрософта, MSKLC, вот моя иструкция на русском:
http://freeMSKLC.winrus.com

Image

Re: офтопик про транслит - может, полезно будет

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2015-12-09 05:47 pm (UTC)(link)
Спасибо за ссылкы и сорри, если вчера я звучал несколько раздраженно -- перечитывая сегодня, вижу, что раздражение из реала случайно просочилось в текст.
Проблема с упомянутыми редакторами раскладок в том, что не везде их можно использовать: иногда у юзера есть внешние весьма жесткие ограничения на то, что можно или нельзя делать с рабочим компом. Вот и приходится пользоваться транслитом, благо латиницу пальцы помнят :)
Еще раз сорри.

Re: офтопик про транслит - может, полезно будет

[identity profile] pavelusa.livejournal.com 2015-12-09 07:02 pm (UTC)(link)
Это верно - у многих на работе нельзя системные настройки менять, поэтому в Интернете вводят и потом копируют - или, как у меня недавно, ещё хуже - надо было в группу написать, находясь в городской библиотеке, там вообще нет доступа к настройкам.

Но тут такой момент (многие просто не знают) - важно, как человек дома пишет по-русски, ведь самое удобное это вне дома вводить точно так же как дома -
если это возможно, то незачем вне дома совсем по-другому вводить:
дома - системная клавиатура, а вне дома - ошибающийся "угадывающий перекодировщик транслита".

Вот 3 варианта (Ваш наверное третий, раз Вы к латинским буквам привычны):

1) Если человек дома пишет с обычной русской раскладкой, но не вслепую, а смотрит на нарисованные на клавиатуре русские буквы.

Тогда да, вне дома - на сайт транслита идти

2) Если человек умеет 'вслепую' вводить с обычной русской раскладкой, то вне дома ему не стоит на сайт транслита идти, так как он может привычно, как дома вводить даже в отеле в Барселоне, где испанская клавиатура:

http://porusski.net и выбрать в меню раскладок опцию "не-американский режим клавиатуры", а там - испанский режим.

3) Если человек дома вводит с фонетической раскладкой, то вне дома ему не стоит на сайт транслита идти, так как он может привычно, как дома вводить:

http://porusski.net - выбрать свою, "домашнюю" фонетическую раскладку из 13-ти предлагаемых



Я просто мучился в отпуске несколько раз на сайте транслита - уж очень непривычно, не так, как дома (и я в этом не одинок - многие, кто редко попадает в такую ситуацию, мучаются, вот например, эти девушки - http://cvt5.winrus.com), вот и подумал, а зачем же по-разному вводить дома и вне дома, ведь проще и логичнее - одинаково вводить...
:-)
Edited 2015-12-09 19:03 (UTC)