taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-12-06 03:52 am

Что такое "материалистическая диалектика"?

Так в СССР называли способ рассуждения, альтернативный классической логике, якобы восходящий к Гегелю и далее в античность, и "усовершенствованный" Марксом-Энгельсом-Лениным-Сталиным.

Что это за способ делать выводы и умозаключения - я покажу на примере, одном, но самом важном.

Как известно, ключевым в теории коммунизма является собственно понятие "коммунизма" как "формации" (этот термин означает комплексное сочетание организации экономики, политического строя, господствующей культуры и социальных отношений). Согласно этой теории, коммунизм - это

- экономика без дефицитов, в которой все "блага" имеются в таком количестве, что не встает задачи их распределения, каждому хватает в соответствии с его желаниями; при этом количество труда, которое требуется, чтобы произвести эти блага, тоже никак не нормируется, столько, сколько люди пожелают отдать - хватает;

- не требуется никакого регулярного социального принуждения, девиантное поведение или отсутствует, или настолько несущественно, что нужды в карательных функциях государства нет;

- как следствие, не существует государства как такового, никаких других принуждающих структур;

- отсутствует привязка людей к "общественным положениям" или даже "профессиям", люди не делятся ни на имущих/неимущих, ни на управляющих/управляемых, ни на тружеников умственного/физического труда.

При этом создатели концепции коммунизма Маркс и Энгельс считали, что переход к такому состоянию общества от современного им (классического либерального капитализма британского типа) произойдет практически мгновенно (месяцы или год-два). Маркс назвал этот процесс "ПРЫЖОК из царства необходимости в царство свободы".

Однако уже на рубеже 19-20 веков многие коммунисты стали говорить, а в СССР это стало официальной концепцией, что переходный процесс займет (якобы из-за неодинакового уровня развития разных стран и их взаимовлияния - до того считалось, что все случится одновременно по всей, как минимум. Европе) - так вот, он займет многие годы, а то и десятилетия. В течение этого периода сохранится государство как оружие защиты коммунизма от оставшегося в других странах капитализма. При этом такой политический строй (его назвали социализмом) не удостоился отдельной формации - было решено считать его тоже коммунизмом, но неполным, несовершенным.

А теперь - опля - давайте выпишем, как обстояло дело у "не вполне коммунизма" с признаками, характерными для коммунизма:

- производство благ многократно сократилось, их не только невозможно получить даром и сколько хочешь, а дело доходит до голода и голодной смерти, чего в капиталистических странах со времен Маркса не случалось;

- трудятся люди не потому, что им хочется, а чтобы получить этих самых "материальных благ" (как при капитализме), а также не умереть от голода, а также под страхом более или менее жестоких уголовных наказаний (чего тоже при капитализме давно не бывает);

- расцветает как уголовная, так и политическая преступность, восстания, переход на сторону врага с оружием в руках; всему этому противостоит огромное государство с армией, полицией и тайной полицией невиданного размера, кроме этого, государство и прямо командует производством товаров, так что число государственных служащих растет в десятки раз, а все остальные становятся государственными работниками - решайте сами, можно ли этот процесс назвать "государство постепенно отмирает";

разумеется, в условиях, когда работники физического труда умирают от голода, а офицеры полиции и армии, а также руководители предприятий и учреждений пользуются квартирами, виллами, санаториями и курортами - говорить об отмирании классовых различий более чем странно.

Замечу, что за исключением наиболее резких формулировок (касательно голодной смерти трудящихся), все эти положения признавались официально, в частности, укрепление государства и рост его карательной машины (причем такая тенденция с удовлетворением прогнозировалась на неограниченное будущее, впреть до "полного коммунизма").

Итак, мы имеем некую сущность (коммунизм) и некую другую сущность (социализм), буквально по всем параметрах ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ первой (ВАЖНО - официально противоположную, не втайне). Что нам скажет об этом "наивная" (да и "классическая") логика? Что "социализм" есть шаг ОТ коммунизма, в противоположную сторону. Что скажет нам "материалистическая диалектика"? Что, оказывается, имеет место "закон логики, так называемый "закон отрицания отрицания", гласящий, что ВСЕГДА развитие сложный систем (включающих общество) происходит в форме отрицания предыдущего состояния, ЗАТЕМ отрицания этого нового состояния, и ЗАТЕМ "синтеза" "на новом уровне". То есть, чтобы попасть "в царство свободы", вовсе не нужно, как вы подумали, убирать из текущего состояния общества несвободу, наоборот! Надо убирать элементы свободы (демократию и рынок), получим первый этап коммунизма - а потом - опля - отрицаем принуждение и получаем опять свободу - но "на более высоком уровне".


Что-то я устал пересказывать этот бред. Давайте вот о чем: вы понимаете, что миллионы сейчас живущих людей, рожденных в СССР, учились этой "логике" в школе и вузе (и без сдачи экзамена по ней не могли получить диплома)? И что сегодня в вузах России учат философии профессора, которые успешно преподавали эту "науку" советским студентам?

Вас еще что-то удивляет в этой стране?

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-12-06 05:35 am (UTC)(link)
При этом над живыми участниками войн просто, бывает, издеваются. У нас мало вернуться из горячей точки с пулей в боку, нужно еще, чтобы участником боевых действий признали. Пари держу - это они специально. Чем дольше тянуть с военными пенсиями, тем больше участников окажется кто в Америке, а кто в могиле.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-12-06 05:36 am (UTC)(link)
А что банкиры будут делать при коммунизме, деньги-то отомрут! Графоманам просто, им при всех властях нужны только карандаш и бумага.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-12-06 05:39 am (UTC)(link)
При мне уже - на века. Я прекрасно понимала, что не доживу до коммунизма, так же как до лунных поселений. Зато о переносном телефоне мечтала (и получила сотовый).

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-12-06 05:43 am (UTC)(link)
В Финляндии разве был массовый голод после 1868 года?

[identity profile] ygam.livejournal.com 2015-12-06 05:46 am (UTC)(link)
Нищета в 1930е годы была, не только в Западной Европе, но и в Восточной (см., например, "Больницу Преображения" юного Станислава Лема). Массовых голодных смертей не было. Это - достижение советской власти и лично товарища Сталина.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-12-06 05:50 am (UTC)(link)
в лагерях для политических был. и смертность массовая там же.

[identity profile] redreptiloid.livejournal.com 2015-12-06 05:57 am (UTC)(link)
деньги не отомрут, они просто поменяют свою сущность. как уже поменяли при переходе от золотого стандарта, что кстати ликвидировало дефицит денег.
деньги не имеют ценности сами по себе, они нужны для обеспечения экономической деятельности, поддержания связности в обществе в части обмена. и их сущность менялась при смене формаций неоднократно.

ну а то, что масса профессий отмирает при техническом прогрессе, обеспечиваемом теми же профессионалами, не мешает им этот прогресс осуществлять. даже при понимании последствий. Они сами придумают веревку на которой их повесят (с) почти по Марксу. воспринимать аллегорически, а не буквально, как того же Маркса стали зачастую воспринимать.

[identity profile] redreptiloid.livejournal.com 2015-12-06 06:07 am (UTC)(link)
рынок безусловно свободнее, но только когда он чистый. проблема в том что чистый рынок возможен только среди примерно одинаковых субъектов и краткосрочных простых сделок.
а это приводит или к возникновению монополий (и гибели рынка) или архаизации экономики или к (гос)регулированию рынка, для приведения его в состояние где он эффективно работает.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-12-06 06:09 am (UTC)(link)
рынок безусловно свободнее

не нахожу доказательств этого тезиса

[identity profile] redreptiloid.livejournal.com 2015-12-06 06:38 am (UTC)(link)
на чистом рынке имеем отношения двух равных субъектов, для которых совершение сделки не является жизненно необходимым, а силовое принуждение отсутствует.

при всех прочих вариантах подключаются третьи лица и энфорсмент внешних правил. что свободу уменьшает.

свободнее рынка только натуральное хозяйство и охота/собирательство, там вообще достаточно одного субъекта.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-12-06 06:43 am (UTC)(link)
внешние правила при рынкенесомненно присутствуют, например, подразумевается право частной собственности на ср-ва пр-ва, т.е. право одного человека распоряжаться результатми труда множества других людей, охраняемое обычно ерпрессивной силой госдарства, что свободу несомненно огриничивает и даже вообще сводит на нет (как само это право, так и его репрессивная охрана). в противоположность свободному и действительно равноправному договору равных трудящихся людей.

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2015-12-06 07:21 am (UTC)(link)
Мне когда-то удалось прогулять все соответствующие занятия, и даже зачесть в израильском вузе историю кпсс с диаматом (или что мы там учили) вместо ознакомительных курсов по торе, обязательных тогда для иммигрантов. И к философии я, к сожалению, глух.

Но если от философии отвлечься. Довольно часто если у системы есть два устойчивых минимума, переход из одного в другой по крайней мере поначалу будет сопровождаться ухудшением. Да и менее формально, взять как пример лечение какой-нибудь хронической болезни сначала больной может чувствовать себя хуже.

[identity profile] redreptiloid.livejournal.com 2015-12-06 07:24 am (UTC)(link)
как у вас технично право частной собственности на средства производства перетекло в право распоряжатся результатами чужого труда.

а на сельхозярмарке (реальный пример чистого рынка) у кого там средства производства и кто результатами труда распоряжается ?

ну и когда частная собственность распределена среди многих субъектов свободы больше чем если вся она находится в собственности одного.

"свободному и действительно равноправному договору равных трудящихся людей" называется кооператив или артель. придуман и присутствует в рыночной экономике. чем не устраивает ?

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-12-06 07:38 am (UTC)(link)
сообщество мелких собственников, не использующих наемный труд, в капиталистической реальности существовать не может. капитализм предусматривает накопление капитала, превращение живого (труд наемных работников) в мертвый (ср-ва пр-ва) и соответтсвенную их концентрацию. чтои подтверждает практика - критерий истины.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-12-06 07:39 am (UTC)(link)
жаль, что не раскрыт анонимный ответ, пришедший мне "И очень хорошо что был. Иначе б финики тоже "в совершенстве владели диаматом"."

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2015-12-06 07:48 am (UTC)(link)
Гегльянство - это словоблудие, притянутое за уши. Поэтому физикам на философии науки, например, дают сразу поппера. По принципам диамата мы должны из ньютоновской, эйнштейновой и квантовой механики выбрать что-то одно, как наиболее приближенное к "правде". Что выберете?

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2015-12-06 07:55 am (UTC)(link)
Тю, немарксисткие теоретики коммунизма давно это прогнозировали. Рост производительности труда приводит к удорожанию человекочаса, далее к росту конкуренции за рабочую силу, к более справедливому распределению добавочной стоимости, к росту образования итц. В развитых странах уже работодатель бегает за работниками - только работайте, пожалуйста. А на людей на низкоквалифицированных работах смотрят как на героев (нифига себе, чувак дворником работает - герой!)

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2015-12-06 08:00 am (UTC)(link)
А что у гегеля хорошего-то? Вроде как отменили его уже давно...

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2015-12-06 08:02 am (UTC)(link)
Чтобы вести кучу людей из одной точки экстремума в другую надо сначала посчитать, какой потенциальный барьер придется преодолеть и вытянут ли это люди.

[identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com 2015-12-06 08:06 am (UTC)(link)
Энгельс, когда писал "Положение рабочего класса в Англии" смог привести всего один случай смерти от истощения (хотя искал он очень хорошо). И это вторая половина 19 века.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2015-12-06 08:08 am (UTC)(link)
Вот всё хорошо написано, но есть в Ваших рассуждениях существенный изъян.
1. Диамату учили в ВУЗах. В ВУЗах училась небольшая часть населения (в 76г - 9%)
2. Большинство тех, кто учил, по старинной советской студенческой привычке забывали выученное сразу после сдачи экзамена. И через пару лет окончания ВУЗа люди, закончившие не филфак, уже не могли бы сформулировать концепцию единства и борьбы противоположностей.
3. Да. По научному коммунизму сдавали гос.экзамен. Я сдавал на спор - списал ответы на билет и не отвечал на дополнительные вопросы по билету. Комиссия была в ахуе, но тройку поставили.

В общем - суровость законов нивелируется необязательностью их исполнения.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-12-06 08:09 am (UTC)(link)
голодоморы в ирландии и индии погуглите

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-12-06 08:10 am (UTC)(link)
огораживанию не помешало)

[identity profile] rotten-k.livejournal.com 2015-12-06 08:13 am (UTC)(link)
(ласково) Отменили, отменили. У нас уже давно всё отменили. Баю-баюшки-баю...
Edited 2015-12-06 08:13 (UTC)

[identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com 2015-12-06 08:26 am (UTC)(link)
эти примеры неочень, т.к. в ирландии была болезнь картофеля, а бенгалия была колонией. впрочем если признать украину и поволжье колониями..

Page 2 of 7