taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-12-06 03:52 am

Что такое "материалистическая диалектика"?

Так в СССР называли способ рассуждения, альтернативный классической логике, якобы восходящий к Гегелю и далее в античность, и "усовершенствованный" Марксом-Энгельсом-Лениным-Сталиным.

Что это за способ делать выводы и умозаключения - я покажу на примере, одном, но самом важном.

Как известно, ключевым в теории коммунизма является собственно понятие "коммунизма" как "формации" (этот термин означает комплексное сочетание организации экономики, политического строя, господствующей культуры и социальных отношений). Согласно этой теории, коммунизм - это

- экономика без дефицитов, в которой все "блага" имеются в таком количестве, что не встает задачи их распределения, каждому хватает в соответствии с его желаниями; при этом количество труда, которое требуется, чтобы произвести эти блага, тоже никак не нормируется, столько, сколько люди пожелают отдать - хватает;

- не требуется никакого регулярного социального принуждения, девиантное поведение или отсутствует, или настолько несущественно, что нужды в карательных функциях государства нет;

- как следствие, не существует государства как такового, никаких других принуждающих структур;

- отсутствует привязка людей к "общественным положениям" или даже "профессиям", люди не делятся ни на имущих/неимущих, ни на управляющих/управляемых, ни на тружеников умственного/физического труда.

При этом создатели концепции коммунизма Маркс и Энгельс считали, что переход к такому состоянию общества от современного им (классического либерального капитализма британского типа) произойдет практически мгновенно (месяцы или год-два). Маркс назвал этот процесс "ПРЫЖОК из царства необходимости в царство свободы".

Однако уже на рубеже 19-20 веков многие коммунисты стали говорить, а в СССР это стало официальной концепцией, что переходный процесс займет (якобы из-за неодинакового уровня развития разных стран и их взаимовлияния - до того считалось, что все случится одновременно по всей, как минимум. Европе) - так вот, он займет многие годы, а то и десятилетия. В течение этого периода сохранится государство как оружие защиты коммунизма от оставшегося в других странах капитализма. При этом такой политический строй (его назвали социализмом) не удостоился отдельной формации - было решено считать его тоже коммунизмом, но неполным, несовершенным.

А теперь - опля - давайте выпишем, как обстояло дело у "не вполне коммунизма" с признаками, характерными для коммунизма:

- производство благ многократно сократилось, их не только невозможно получить даром и сколько хочешь, а дело доходит до голода и голодной смерти, чего в капиталистических странах со времен Маркса не случалось;

- трудятся люди не потому, что им хочется, а чтобы получить этих самых "материальных благ" (как при капитализме), а также не умереть от голода, а также под страхом более или менее жестоких уголовных наказаний (чего тоже при капитализме давно не бывает);

- расцветает как уголовная, так и политическая преступность, восстания, переход на сторону врага с оружием в руках; всему этому противостоит огромное государство с армией, полицией и тайной полицией невиданного размера, кроме этого, государство и прямо командует производством товаров, так что число государственных служащих растет в десятки раз, а все остальные становятся государственными работниками - решайте сами, можно ли этот процесс назвать "государство постепенно отмирает";

разумеется, в условиях, когда работники физического труда умирают от голода, а офицеры полиции и армии, а также руководители предприятий и учреждений пользуются квартирами, виллами, санаториями и курортами - говорить об отмирании классовых различий более чем странно.

Замечу, что за исключением наиболее резких формулировок (касательно голодной смерти трудящихся), все эти положения признавались официально, в частности, укрепление государства и рост его карательной машины (причем такая тенденция с удовлетворением прогнозировалась на неограниченное будущее, впреть до "полного коммунизма").

Итак, мы имеем некую сущность (коммунизм) и некую другую сущность (социализм), буквально по всем параметрах ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ первой (ВАЖНО - официально противоположную, не втайне). Что нам скажет об этом "наивная" (да и "классическая") логика? Что "социализм" есть шаг ОТ коммунизма, в противоположную сторону. Что скажет нам "материалистическая диалектика"? Что, оказывается, имеет место "закон логики, так называемый "закон отрицания отрицания", гласящий, что ВСЕГДА развитие сложный систем (включающих общество) происходит в форме отрицания предыдущего состояния, ЗАТЕМ отрицания этого нового состояния, и ЗАТЕМ "синтеза" "на новом уровне". То есть, чтобы попасть "в царство свободы", вовсе не нужно, как вы подумали, убирать из текущего состояния общества несвободу, наоборот! Надо убирать элементы свободы (демократию и рынок), получим первый этап коммунизма - а потом - опля - отрицаем принуждение и получаем опять свободу - но "на более высоком уровне".


Что-то я устал пересказывать этот бред. Давайте вот о чем: вы понимаете, что миллионы сейчас живущих людей, рожденных в СССР, учились этой "логике" в школе и вузе (и без сдачи экзамена по ней не могли получить диплома)? И что сегодня в вузах России учат философии профессора, которые успешно преподавали эту "науку" советским студентам?

Вас еще что-то удивляет в этой стране?

[identity profile] marexhe.livejournal.com 2015-12-06 08:26 am (UTC)(link)
и в польше был

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-12-06 08:29 am (UTC)(link)
ага болезнь картофеля ага. а в ссср неурожай же, как же!

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-12-06 08:32 am (UTC)(link)
болеет картофель - не строй капитализм. или не придумывай ту болезнь для оправдания геноцида ирландцев.

[identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com 2015-12-06 08:35 am (UTC)(link)
урожай был более чем достаточный для прокорма тех кто его собирал, другое дело что хлебозаготовки оставляли меньше чем достаточно.

[identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com 2015-12-06 08:38 am (UTC)(link)
так можно и землетрясение в Армении включить в преступления коммунистических режимов

[identity profile] jora0.livejournal.com 2015-12-06 08:38 am (UTC)(link)
голода и голодной смерти, чего в капиталистических странах со времен Маркса не случалось
также под страхом более или менее жестоких уголовных наказаний (чего тоже при капитализме давно не бывает)

?????

Я в курсе, что социализм советского образца вам сильно не нравится, да и на мой взгляд он далеко не рай, но зачем же настолько пытаться обелить капитализм? В ту же Великую Депрессию в тех же США с голоду вполне себе мёрли. Не говоря уже про фашизм (тоже капиталистический), эксплуатацию колоний, Африку и прочие непотребства, ни с коммунизмом, ни с социализмом никак не связанные.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-12-06 08:38 am (UTC)(link)
я б если б не брезгливо могла б вам тут мильон оправданий привести - ничем не хуже тех, что приводятся для оправдания геноцида ирландцев или индийцев. даже со ссылками на иностранные источники, русскоязычным-то веры нет, со ссылками на всяких таугеров и прочих. просто мне это как-то низко да. в отличие от

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-12-06 08:42 am (UTC)(link)
землетрясение - природная стихия. хотя если люди погибли от ненадлежащего построения домов - это разумеется к режиму. что же до того. когда миллионы людей вымариваются голодом, причем, в лучшем случае, из-за особенностей экономического устройства, а в более вероятном - организованным, то это, разумеется, характеризует экономическую и политическую систему, при которой это происходит.

[identity profile] redreptiloid.livejournal.com 2015-12-06 08:45 am (UTC)(link)
в моей реальности новозеландский кооператив Фонтерра занимает первое место в мировой молочной промышленности. что намекает какая реальность реальнее.
другое дело что кооперативы в сложных областях производства неэффективны, что и показывает их место в условиях конкуренции. сельское хозяйство и т.п. отрасли.

интересно, а как майкрософт, гугл и т.п. превратили живой труд в мертвый и какие у них средства производства ? компьютеры и принтеры ?

[identity profile] redreptiloid.livejournal.com 2015-12-06 08:49 am (UTC)(link)
во времена маркса ресурсы были в дефиците, а труд - наоборот. тогда это не было очевидным.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-12-06 08:51 am (UTC)(link)
в кооперативе не используется наемный труд?
кроме того, вы говорили именно про мелких единичных собственников, о них я и ответила.
да в том числе, а главное - они распоряжаются трудом тех программистов и инженеров, а по большому счету - и тех, на чьем труде держится тот труд - тех, кто их учил, лечил, кормил,одевал и т.д.

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2015-12-06 08:54 am (UTC)(link)
Ага, а сейчас один образованный рабочий стоит как подводная лодка. Поэтому люди, безраздумно режущие правду карламарлой и вызывают усмешку.

[identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com 2015-12-06 08:54 am (UTC)(link)
>если люди погибли от ненадлежащего построения домов

а еще можно от поклонения не тем богам погибнуть например, если завтра ктулху проснется. и виноват будет понятно кто.

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2015-12-06 08:55 am (UTC)(link)
Ну раз вы настолько философичны - может и про поппера раскажете? Или у вас философия в 19-м веке застопорилась?

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-12-06 08:57 am (UTC)(link)
да понятно кто - сталин который лично ел детей ктож ещё. а на самом деле они сами себя съели прям на мешках с припрятанным зерном. хитрые ирландцы.

[identity profile] rotten-k.livejournal.com 2015-12-06 08:59 am (UTC)(link)
Запросто. Такса в 100 убитых енотов за полчаса лекции для вас не слишком обременительна?

[identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com 2015-12-06 09:01 am (UTC)(link)
и сколько умерло в сша во время великой депрессии?

>фашизм (тоже капиталистический)
вообще некоторые товарищи считают что сталинизм тоже того... каписталистический был!

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-12-06 09:06 am (UTC)(link)
вот я так считаю. и что дальше. список преступлении капитализма растет.

[identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com 2015-12-06 09:11 am (UTC)(link)
а как вы считаете, может и Чикатило был капиталист?

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-12-06 09:13 am (UTC)(link)
не, чикатилло вроде нет. просто больной человек. это множество шире.

[identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com 2015-12-06 09:19 am (UTC)(link)
да ладно вам, он же институт марксизма-ленинизма окончил
наверняка адама смита читал
вот и съехал с катушек

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-12-06 09:22 am (UTC)(link)
капиталист это не идеологическое. это определяется ролью в общественном разделение труда и отношением к собственности на средства производства.

[identity profile] rotten-k.livejournal.com 2015-12-06 09:29 am (UTC)(link)
в кооперативе не используется наемный труд?

Не-а. Почему они и существовали в своё время в СССР - не нарушая, так сказать, заветов классиков.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-12-06 09:30 am (UTC)(link)
так разные бывают кооперативы-то, я немнжко вообще в теме)

[identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com 2015-12-06 09:31 am (UTC)(link)
так он ведь завладевал средствами der menshchenabschlagtungsindustrie, типа там ножей, в то время как у его жертв оных не было, так что, пользуясь ситуативным положением монополиста этих средств, отчуждал труд потерпевших в виде секс услуг. ничуть не лучше рокфеллера!

Page 3 of 7