taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-12-06 03:52 am

Что такое "материалистическая диалектика"?

Так в СССР называли способ рассуждения, альтернативный классической логике, якобы восходящий к Гегелю и далее в античность, и "усовершенствованный" Марксом-Энгельсом-Лениным-Сталиным.

Что это за способ делать выводы и умозаключения - я покажу на примере, одном, но самом важном.

Как известно, ключевым в теории коммунизма является собственно понятие "коммунизма" как "формации" (этот термин означает комплексное сочетание организации экономики, политического строя, господствующей культуры и социальных отношений). Согласно этой теории, коммунизм - это

- экономика без дефицитов, в которой все "блага" имеются в таком количестве, что не встает задачи их распределения, каждому хватает в соответствии с его желаниями; при этом количество труда, которое требуется, чтобы произвести эти блага, тоже никак не нормируется, столько, сколько люди пожелают отдать - хватает;

- не требуется никакого регулярного социального принуждения, девиантное поведение или отсутствует, или настолько несущественно, что нужды в карательных функциях государства нет;

- как следствие, не существует государства как такового, никаких других принуждающих структур;

- отсутствует привязка людей к "общественным положениям" или даже "профессиям", люди не делятся ни на имущих/неимущих, ни на управляющих/управляемых, ни на тружеников умственного/физического труда.

При этом создатели концепции коммунизма Маркс и Энгельс считали, что переход к такому состоянию общества от современного им (классического либерального капитализма британского типа) произойдет практически мгновенно (месяцы или год-два). Маркс назвал этот процесс "ПРЫЖОК из царства необходимости в царство свободы".

Однако уже на рубеже 19-20 веков многие коммунисты стали говорить, а в СССР это стало официальной концепцией, что переходный процесс займет (якобы из-за неодинакового уровня развития разных стран и их взаимовлияния - до того считалось, что все случится одновременно по всей, как минимум. Европе) - так вот, он займет многие годы, а то и десятилетия. В течение этого периода сохранится государство как оружие защиты коммунизма от оставшегося в других странах капитализма. При этом такой политический строй (его назвали социализмом) не удостоился отдельной формации - было решено считать его тоже коммунизмом, но неполным, несовершенным.

А теперь - опля - давайте выпишем, как обстояло дело у "не вполне коммунизма" с признаками, характерными для коммунизма:

- производство благ многократно сократилось, их не только невозможно получить даром и сколько хочешь, а дело доходит до голода и голодной смерти, чего в капиталистических странах со времен Маркса не случалось;

- трудятся люди не потому, что им хочется, а чтобы получить этих самых "материальных благ" (как при капитализме), а также не умереть от голода, а также под страхом более или менее жестоких уголовных наказаний (чего тоже при капитализме давно не бывает);

- расцветает как уголовная, так и политическая преступность, восстания, переход на сторону врага с оружием в руках; всему этому противостоит огромное государство с армией, полицией и тайной полицией невиданного размера, кроме этого, государство и прямо командует производством товаров, так что число государственных служащих растет в десятки раз, а все остальные становятся государственными работниками - решайте сами, можно ли этот процесс назвать "государство постепенно отмирает";

разумеется, в условиях, когда работники физического труда умирают от голода, а офицеры полиции и армии, а также руководители предприятий и учреждений пользуются квартирами, виллами, санаториями и курортами - говорить об отмирании классовых различий более чем странно.

Замечу, что за исключением наиболее резких формулировок (касательно голодной смерти трудящихся), все эти положения признавались официально, в частности, укрепление государства и рост его карательной машины (причем такая тенденция с удовлетворением прогнозировалась на неограниченное будущее, впреть до "полного коммунизма").

Итак, мы имеем некую сущность (коммунизм) и некую другую сущность (социализм), буквально по всем параметрах ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ первой (ВАЖНО - официально противоположную, не втайне). Что нам скажет об этом "наивная" (да и "классическая") логика? Что "социализм" есть шаг ОТ коммунизма, в противоположную сторону. Что скажет нам "материалистическая диалектика"? Что, оказывается, имеет место "закон логики, так называемый "закон отрицания отрицания", гласящий, что ВСЕГДА развитие сложный систем (включающих общество) происходит в форме отрицания предыдущего состояния, ЗАТЕМ отрицания этого нового состояния, и ЗАТЕМ "синтеза" "на новом уровне". То есть, чтобы попасть "в царство свободы", вовсе не нужно, как вы подумали, убирать из текущего состояния общества несвободу, наоборот! Надо убирать элементы свободы (демократию и рынок), получим первый этап коммунизма - а потом - опля - отрицаем принуждение и получаем опять свободу - но "на более высоком уровне".


Что-то я устал пересказывать этот бред. Давайте вот о чем: вы понимаете, что миллионы сейчас живущих людей, рожденных в СССР, учились этой "логике" в школе и вузе (и без сдачи экзамена по ней не могли получить диплома)? И что сегодня в вузах России учат философии профессора, которые успешно преподавали эту "науку" советским студентам?

Вас еще что-то удивляет в этой стране?

[identity profile] rotten-k.livejournal.com 2015-12-06 09:31 am (UTC)(link)
Я больше скажу, гегельянство больно идеализмом безнадежно, не лечится.

А я в ответ напомню, что Аристотель точно такой же объективный идеалист и предложу на этом основании отменить аристотелеву логику.

Это я так, из вредности.

[identity profile] rotten-k.livejournal.com 2015-12-06 09:31 am (UTC)(link)
Ага.

Именно.

И не все они завязаны на эксплуатацию наёмного труда.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-12-06 09:32 am (UTC)(link)
это не так. погуглите, что такое капиталистическое пр-во.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-12-06 09:33 am (UTC)(link)
так да, конечно. вроде бы даже большинство как рази не завязано, сколько знаю. я потому и спросила.

[identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com 2015-12-06 09:38 am (UTC)(link)
теплое это мягкое. гугл и диалектика в помощь.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-12-06 09:39 am (UTC)(link)
это не всегда так, пример - утюг, плита и печка. кроме того, как раз мне помощь не требуется.

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2015-12-06 09:41 am (UTC)(link)
Ну вобщем да, 40 лет по пустыне не все вытянут (на всякий случай - я не как руководство к действию пример привел; скорее как то, что даже такая интеллектуальная порнография, как закон отрицания отрицания может иметь какие-то осмысленные примеры)
Кстати, если продолжать аналогию с потенциальной ямой, идею Маркса про мгновенный переход можно наверное считать предвидением квантовой механики.

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2015-12-06 09:45 am (UTC)(link)
Хоботов! Это мелко!
Не люблю выбрасывать деньги на ветер, извеняйте.

[identity profile] redreptiloid.livejournal.com 2015-12-06 09:51 am (UTC)(link)
в российском кооперативе доля наемного труда не больше 30% по закону.
кто эти "они" ? акционеры майкрософта ? высший менеджмент ? правительство США ?
и почему программисты не продают свой труд сами , "средства производства" у них - компьютер, а он есть у каждого ? :)

в рыночной экономике распределение трудового участия происходит посредством денег. это, возвращаемся к первоначальному вопросу, свободнее чем административное регулирование. потому что деньги можно тратить по своему усмотрению (в ограниченных конечно рамках, но по своему)

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2015-12-06 09:52 am (UTC)(link)
Так все-таки, какие средства производства гугел себе присвоил? Особенно, если учесть что большинство софтварных разработок у них вообще свободно распространяются. И как нибудь загуглите, что такое апач фоундэйшен, будете совсем удивлены - коммунизм уже наступил.

[identity profile] redreptiloid.livejournal.com 2015-12-06 09:53 am (UTC)(link)
мы говорим "о тогда". сейчас даже не усмешку, насмеялись. жалость и недоумение :)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-12-06 09:53 am (UTC)(link)
программисты и продают свой труд владельцам корпораций, которые им и распоряжаются, программный продуккт не делается в одиночку.
я не сравнивала эти вещи и говорила не о административном регулировании.

[identity profile] torquelimach.livejournal.com 2015-12-06 09:54 am (UTC)(link)
Практика не может подтвердить, что что-то невозможно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-12-06 09:57 am (UTC)(link)
Это малек другое, я ведь лагеря в СССР даже не упомянул.

Не сахар, не сахар. Но я не понимаю, о чем ты. Что значительная часть истории СССР происходила на фоне ухудшения поступа трудящихся к благам "первого ряда" - от еду до квартир - есть возражения? Что во второй половине истории СССР сами вожди ныли, что мы хотя с хлебом наладили, пока не можем дать сапоги-мебель-автомобили как у трудящихся в капстранах - что не так?

Мне много не надо, тезис: реальный социализм в СССР на потребительском (и не только фронте) не выглядел как шаг в сторону коммунизма по Марксу от реального же капитализма. Детали не так уж важны.

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2015-12-06 09:58 am (UTC)(link)
Угук, это как сейчас у книгоиздательств - сами плачутся, что слишком много людей в интернете читают, а макулатуру не покупают. Неолуддиты, блин.

[identity profile] rotten-k.livejournal.com 2015-12-06 09:58 am (UTC)(link)
(пожимая плечами) Не задавайте вопросов, если не готовы платить за ответы.

[identity profile] permea-kra.livejournal.com 2015-12-06 09:59 am (UTC)(link)
Слишком, увы.
Может, тогда подкинете ссылку на толковую хрестоматию мировой философии?

[identity profile] tyrrellp34.livejournal.com 2015-12-06 10:01 am (UTC)(link)
Не стал бы упрекать материалистическую диалектику. Советская идеология (СИ) использовала ее в хвост и в гриву, но фактически никак на ней не основывалась.

1. Как квазирелигиозное эсхатологическое учение, СИ исходила из предначертанности царствия божьего, а значит, по большому счету, не нуждалась ни в каких инструментах изучения социума и его развития. «Не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний день сам позаботится о себе».

2. С другой стороны, краеугольным камнем СИ был марксистский постулат о классовом характере любого социального феномена. Этот постулат неизбежно приводит сначала к утверждению, что любая социальная теория обслуживает классовый интерес, а затем – к требованию, чтобы она его обслуживала в обязательном порядке, стала средством классовой пропаганды.

Отсюда и растут идеологические корни современности. Если соединить первое и второе, выкинув упоминание о классовом, получим уже ставшее классическим: «ради святого дела будем врать всей страной».

Весь процесс принятия "судьбоносных решений" в Советском Союзе сводился к блужданию в трех соснах: "плановая экономика без частной собственности", "экспансия" и "догоним запад". Выбор, какую сосну обнять следующей, диктовался исключительно потребностями текущего момента. Весь многотомный багаж советского Евангелия использовался для обоснования принятых решений уже постфактум. И тут материалистическая диалектика не виновата, что ее использовали исключительно как пропагандистский инструмент обращения в единственно верное учение. Она, конечно, способствовала этому своим несовершенством, но тут на ее месте мог оказаться любой - как та же схоластика использовала классическую логику.

[identity profile] rotten-k.livejournal.com 2015-12-06 10:01 am (UTC)(link)
Все хрестоматии по какому бы то ни было вопросу должны быть сожжены.

А какая проблема просто взять и прочесть Поппера? Он легко пишет.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-12-06 10:04 am (UTC)(link)
+++ прочла про иллюстрирующую ка краз этот вредительский закон борьбу изменчивости и наследственности в процессе становления новых форм жизни в теории эволюции

Вот! ИЛЛЮСТРИРУЮЩУЮ. То есть, наука нам нужна, чтобы подкрепить догматические ("философские") законы. Неужели хоть один биолог приблизился к открытию законом изменчивости и наследственности от того, что вызубрил "законы диалектики"?

Ни один научный закон не выводился их "философских" законов. Ни один ученый, убежденный марксист (а они были, и на западе, и по первости в СССР) не написал в мемуарах, что вот я мучался, мучался, как интерпретироваль эти столкновения элементарных частиц, и вспомнил диалектику, и эврика!

Зато из них отлично "выводятся" всякие "законы общественных наук", вроде вот этого "неуклонного возрастания классовой борьбы". Понятно, что сам "закон" выведен из сиюминутных политических потребностей Сталина и Ко, но ОБОСНОВАН он не этими (секретными) соображениями, а авторитетом Гегеля, Платона и Маркса.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-12-06 10:08 am (UTC)(link)
Сам дурак:-)

Вот и нет, гуманитарное я за фигню не считаю, а Вы вот о чем подумайте: если физику еще было позволено провести исследование и обосновать выводы по классической логике, то в истории-философии-социологии это было невозможно.

Конечно, власти убили социальные науки по своим политическим соображениям, но инструментом этого убийства послужила "диалектика".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-12-06 10:09 am (UTC)(link)
Пусть так. Сделаем допущение, что свободнее.

Но в СССР же его не было.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-12-06 10:14 am (UTC)(link)
Но вот тут ты точно поймала момент, когда объяснение через диалектику выглядит не бредово.

Типа:
реал - рынок
идеал - планирование снизу

Отрицание рынка - гестапо госплан
Отрицание отрицания - передача полномочий вниз от чиновников госплана
Синтез - коммунизм, достижение идеала.

Да, именно так оно и использовалось, у меня - карикатура.

Так вот, понятно, что это просто обоснование ЛЮБОГО ухудшения положения трудящихся в угоду правителям. ЛЮБОЙ зажим и угнетение можно обосновать как первый шаг в "отрицании отрицания". Никакого способа отличить ложные ходы вбок от настоящих (если они существуют) "первых шагов" - нет. И такая проблема даже не ставилась, то есть, все понимали маскировочную суть этой демагогии.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-12-06 10:17 am (UTC)(link)
Статистика населения США не подтверждает существенного роста общей смертности (падение рождаемости подтверждает).

[identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com 2015-12-06 10:18 am (UTC)(link)
ну может вы все же не безнадежны
не надо отчаиваться

Page 4 of 7