taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-12-06 03:52 am

Что такое "материалистическая диалектика"?

Так в СССР называли способ рассуждения, альтернативный классической логике, якобы восходящий к Гегелю и далее в античность, и "усовершенствованный" Марксом-Энгельсом-Лениным-Сталиным.

Что это за способ делать выводы и умозаключения - я покажу на примере, одном, но самом важном.

Как известно, ключевым в теории коммунизма является собственно понятие "коммунизма" как "формации" (этот термин означает комплексное сочетание организации экономики, политического строя, господствующей культуры и социальных отношений). Согласно этой теории, коммунизм - это

- экономика без дефицитов, в которой все "блага" имеются в таком количестве, что не встает задачи их распределения, каждому хватает в соответствии с его желаниями; при этом количество труда, которое требуется, чтобы произвести эти блага, тоже никак не нормируется, столько, сколько люди пожелают отдать - хватает;

- не требуется никакого регулярного социального принуждения, девиантное поведение или отсутствует, или настолько несущественно, что нужды в карательных функциях государства нет;

- как следствие, не существует государства как такового, никаких других принуждающих структур;

- отсутствует привязка людей к "общественным положениям" или даже "профессиям", люди не делятся ни на имущих/неимущих, ни на управляющих/управляемых, ни на тружеников умственного/физического труда.

При этом создатели концепции коммунизма Маркс и Энгельс считали, что переход к такому состоянию общества от современного им (классического либерального капитализма британского типа) произойдет практически мгновенно (месяцы или год-два). Маркс назвал этот процесс "ПРЫЖОК из царства необходимости в царство свободы".

Однако уже на рубеже 19-20 веков многие коммунисты стали говорить, а в СССР это стало официальной концепцией, что переходный процесс займет (якобы из-за неодинакового уровня развития разных стран и их взаимовлияния - до того считалось, что все случится одновременно по всей, как минимум. Европе) - так вот, он займет многие годы, а то и десятилетия. В течение этого периода сохранится государство как оружие защиты коммунизма от оставшегося в других странах капитализма. При этом такой политический строй (его назвали социализмом) не удостоился отдельной формации - было решено считать его тоже коммунизмом, но неполным, несовершенным.

А теперь - опля - давайте выпишем, как обстояло дело у "не вполне коммунизма" с признаками, характерными для коммунизма:

- производство благ многократно сократилось, их не только невозможно получить даром и сколько хочешь, а дело доходит до голода и голодной смерти, чего в капиталистических странах со времен Маркса не случалось;

- трудятся люди не потому, что им хочется, а чтобы получить этих самых "материальных благ" (как при капитализме), а также не умереть от голода, а также под страхом более или менее жестоких уголовных наказаний (чего тоже при капитализме давно не бывает);

- расцветает как уголовная, так и политическая преступность, восстания, переход на сторону врага с оружием в руках; всему этому противостоит огромное государство с армией, полицией и тайной полицией невиданного размера, кроме этого, государство и прямо командует производством товаров, так что число государственных служащих растет в десятки раз, а все остальные становятся государственными работниками - решайте сами, можно ли этот процесс назвать "государство постепенно отмирает";

разумеется, в условиях, когда работники физического труда умирают от голода, а офицеры полиции и армии, а также руководители предприятий и учреждений пользуются квартирами, виллами, санаториями и курортами - говорить об отмирании классовых различий более чем странно.

Замечу, что за исключением наиболее резких формулировок (касательно голодной смерти трудящихся), все эти положения признавались официально, в частности, укрепление государства и рост его карательной машины (причем такая тенденция с удовлетворением прогнозировалась на неограниченное будущее, впреть до "полного коммунизма").

Итак, мы имеем некую сущность (коммунизм) и некую другую сущность (социализм), буквально по всем параметрах ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ первой (ВАЖНО - официально противоположную, не втайне). Что нам скажет об этом "наивная" (да и "классическая") логика? Что "социализм" есть шаг ОТ коммунизма, в противоположную сторону. Что скажет нам "материалистическая диалектика"? Что, оказывается, имеет место "закон логики, так называемый "закон отрицания отрицания", гласящий, что ВСЕГДА развитие сложный систем (включающих общество) происходит в форме отрицания предыдущего состояния, ЗАТЕМ отрицания этого нового состояния, и ЗАТЕМ "синтеза" "на новом уровне". То есть, чтобы попасть "в царство свободы", вовсе не нужно, как вы подумали, убирать из текущего состояния общества несвободу, наоборот! Надо убирать элементы свободы (демократию и рынок), получим первый этап коммунизма - а потом - опля - отрицаем принуждение и получаем опять свободу - но "на более высоком уровне".


Что-то я устал пересказывать этот бред. Давайте вот о чем: вы понимаете, что миллионы сейчас живущих людей, рожденных в СССР, учились этой "логике" в школе и вузе (и без сдачи экзамена по ней не могли получить диплома)? И что сегодня в вузах России учат философии профессора, которые успешно преподавали эту "науку" советским студентам?

Вас еще что-то удивляет в этой стране?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-12-06 10:19 am (UTC)(link)
Да, так бывает. Но:
- это не универсальный закон.
- как отличить намеренное ухудшение симптомов с лесебными и с криминвльными целями?

[identity profile] rotten-k.livejournal.com 2015-12-06 10:19 am (UTC)(link)
Вообще-то инструментом этого послужили высочайше утверждённые учебники и суровенький запрет их оспаривать.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-12-06 10:20 am (UTC)(link)
ок, сейчас поняла. я не могу спорить, я особо тут е в теме, поэтому просто выскажу бездоказательное сомнение - мне кажется, это не может быть так. в смысле, что нет способа отличить. я думаю, что это все же наука и вообще. знаю до кучи умных образованных совершенно нормальных людей, с образованием в универе, которые её придерживаются.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-12-06 10:22 am (UTC)(link)
вроде бы я не просила ни ваших советов, ни ваших рекомендаций, и не спрашивал вашего мнения о себе. свою буржуйскую бесцеремонность, пожалуйста, держите при себе.

[identity profile] permea-kra.livejournal.com 2015-12-06 10:23 am (UTC)(link)
Поппер же не с потолка взялся. У его работ есть контекст, который неплохо бы знать. а у этого контекста - свой контекст.

Да и много этого Поппера.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-12-06 10:28 am (UTC)(link)
И все же, по моим наблюдениям, это наложило отпечаток на мышление почти всех, хотя и не очевидный.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-12-06 10:31 am (UTC)(link)
Даты, ссылки?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-12-06 10:31 am (UTC)(link)
Оля, КОГДА (дата) был последний ирландский голодомор и когда написан "КАпитал" Маркса?

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-12-06 10:32 am (UTC)(link)
это был ответ человеку,к оторый говорил, что уже во времена маркса на всей земле был ровно один чел, сдохший с голода.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-12-06 10:35 am (UTC)(link)
Нет, имеется в виду - вот просто среди населения.

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2015-12-06 10:35 am (UTC)(link)
//это не универсальный закон.

Не универсальный. Но разнообразные варианты принципа Ле Шателье в физикоподобных науках почти универсальны; осциллятор и "жопа Лифшица" используются очень активно, одни из базисных конструкций. Насколько подобный подход или хотя бы ассоциации осмыслены в социальных науках или в политике - не знаю, может быть, малоосмыслены.

//как отличить намеренное ухудшение симптомов с лесебными и с криминвльными целями?

Это и в медицине-то проблема, врачи же довольно долго от цирюльников отделялись и строили репутацию, отличную от репутации персонажей ОГенри.
Тем более в политике, где призывы затянуть пояса, условно говоря, добросовестны (Черчилль, например), а где реальзуется сценарий из приписываемой Сталину байке про ощипанную курицу, жмущуюся к сапогу.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-12-06 10:35 am (UTC)(link)
1. Про Великую Депрессию. В 200-миллионной стране, по закону больших чисел, кто-то умирает от любой мыслимой причины. Вы,я полагаю, не о том, что какой-то человек в США умер от голода, а о том, что в этот исторический период смертность от голода носила сколько-то значимый, статистически заметный характер? Тогда ссылки в студию. Не на "труды" российских коммунистов и не на Стейнбека, а на научные исследования или официальные материалы.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-12-06 10:37 am (UTC)(link)
Фу, тов. Кепкин. Фу.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-12-06 10:38 am (UTC)(link)
просто среди населения - это в индию, если массово.
в лагерях тоже население, не с марса забросили.
везде своя специфика.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-12-06 10:40 am (UTC)(link)
Как ты понимаешь, такой ответ меня устраивает:-) и примерно соотвествует тому, что я хочу сказать. Я не согласен с самими тезисом, я думаю, что это реакция к докапитализму (если желать подогнать под Маркса-Э, то у него есть наметки - т.н. Азиатская формация), но пусть даже и такой порченный капитализм.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-12-06 10:42 am (UTC)(link)
Я, естественно, собираюсь зайти со стороны реализм версус номинализм.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-12-06 10:43 am (UTC)(link)
ПОСТФАКТУМ он может иметь миллион подтверждающих примеров:-) Именно что постфактум.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-12-06 10:45 am (UTC)(link)
Учебники полдела, это позволяет убить образование, но ученые сами, как сорная трава, растут тоже. Надо и их причесать.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-12-06 10:46 am (UTC)(link)
+++ знаю до кучи умных образованных совершенно нормальных людей, с образованием в универе, которые её придерживаются.

И это, утверждаю я, не идет им на пользу.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-12-06 10:47 am (UTC)(link)
Не на всей земле, а во всей Англии.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-12-06 10:48 am (UTC)(link)
так вот ирландия.

[identity profile] rotten-k.livejournal.com 2015-12-06 10:51 am (UTC)(link)
Человек, выключенный из дискуссий и публикаций, перестаёт существовать, как учёный - это прекрасно видно из истории, например, Эткинда.

[identity profile] rotten-k.livejournal.com 2015-12-06 10:52 am (UTC)(link)
Шо то, идеализм, шо это =)

[identity profile] rotten-k.livejournal.com 2015-12-06 10:52 am (UTC)(link)
Я жадный мелкобуржуазный элемент.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2015-12-06 10:53 am (UTC)(link)
А с людьми, которым этого уже не преподавали, что происходит?

Page 5 of 7