taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-12-06 03:52 am

Что такое "материалистическая диалектика"?

Так в СССР называли способ рассуждения, альтернативный классической логике, якобы восходящий к Гегелю и далее в античность, и "усовершенствованный" Марксом-Энгельсом-Лениным-Сталиным.

Что это за способ делать выводы и умозаключения - я покажу на примере, одном, но самом важном.

Как известно, ключевым в теории коммунизма является собственно понятие "коммунизма" как "формации" (этот термин означает комплексное сочетание организации экономики, политического строя, господствующей культуры и социальных отношений). Согласно этой теории, коммунизм - это

- экономика без дефицитов, в которой все "блага" имеются в таком количестве, что не встает задачи их распределения, каждому хватает в соответствии с его желаниями; при этом количество труда, которое требуется, чтобы произвести эти блага, тоже никак не нормируется, столько, сколько люди пожелают отдать - хватает;

- не требуется никакого регулярного социального принуждения, девиантное поведение или отсутствует, или настолько несущественно, что нужды в карательных функциях государства нет;

- как следствие, не существует государства как такового, никаких других принуждающих структур;

- отсутствует привязка людей к "общественным положениям" или даже "профессиям", люди не делятся ни на имущих/неимущих, ни на управляющих/управляемых, ни на тружеников умственного/физического труда.

При этом создатели концепции коммунизма Маркс и Энгельс считали, что переход к такому состоянию общества от современного им (классического либерального капитализма британского типа) произойдет практически мгновенно (месяцы или год-два). Маркс назвал этот процесс "ПРЫЖОК из царства необходимости в царство свободы".

Однако уже на рубеже 19-20 веков многие коммунисты стали говорить, а в СССР это стало официальной концепцией, что переходный процесс займет (якобы из-за неодинакового уровня развития разных стран и их взаимовлияния - до того считалось, что все случится одновременно по всей, как минимум. Европе) - так вот, он займет многие годы, а то и десятилетия. В течение этого периода сохранится государство как оружие защиты коммунизма от оставшегося в других странах капитализма. При этом такой политический строй (его назвали социализмом) не удостоился отдельной формации - было решено считать его тоже коммунизмом, но неполным, несовершенным.

А теперь - опля - давайте выпишем, как обстояло дело у "не вполне коммунизма" с признаками, характерными для коммунизма:

- производство благ многократно сократилось, их не только невозможно получить даром и сколько хочешь, а дело доходит до голода и голодной смерти, чего в капиталистических странах со времен Маркса не случалось;

- трудятся люди не потому, что им хочется, а чтобы получить этих самых "материальных благ" (как при капитализме), а также не умереть от голода, а также под страхом более или менее жестоких уголовных наказаний (чего тоже при капитализме давно не бывает);

- расцветает как уголовная, так и политическая преступность, восстания, переход на сторону врага с оружием в руках; всему этому противостоит огромное государство с армией, полицией и тайной полицией невиданного размера, кроме этого, государство и прямо командует производством товаров, так что число государственных служащих растет в десятки раз, а все остальные становятся государственными работниками - решайте сами, можно ли этот процесс назвать "государство постепенно отмирает";

разумеется, в условиях, когда работники физического труда умирают от голода, а офицеры полиции и армии, а также руководители предприятий и учреждений пользуются квартирами, виллами, санаториями и курортами - говорить об отмирании классовых различий более чем странно.

Замечу, что за исключением наиболее резких формулировок (касательно голодной смерти трудящихся), все эти положения признавались официально, в частности, укрепление государства и рост его карательной машины (причем такая тенденция с удовлетворением прогнозировалась на неограниченное будущее, впреть до "полного коммунизма").

Итак, мы имеем некую сущность (коммунизм) и некую другую сущность (социализм), буквально по всем параметрах ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ первой (ВАЖНО - официально противоположную, не втайне). Что нам скажет об этом "наивная" (да и "классическая") логика? Что "социализм" есть шаг ОТ коммунизма, в противоположную сторону. Что скажет нам "материалистическая диалектика"? Что, оказывается, имеет место "закон логики, так называемый "закон отрицания отрицания", гласящий, что ВСЕГДА развитие сложный систем (включающих общество) происходит в форме отрицания предыдущего состояния, ЗАТЕМ отрицания этого нового состояния, и ЗАТЕМ "синтеза" "на новом уровне". То есть, чтобы попасть "в царство свободы", вовсе не нужно, как вы подумали, убирать из текущего состояния общества несвободу, наоборот! Надо убирать элементы свободы (демократию и рынок), получим первый этап коммунизма - а потом - опля - отрицаем принуждение и получаем опять свободу - но "на более высоком уровне".


Что-то я устал пересказывать этот бред. Давайте вот о чем: вы понимаете, что миллионы сейчас живущих людей, рожденных в СССР, учились этой "логике" в школе и вузе (и без сдачи экзамена по ней не могли получить диплома)? И что сегодня в вузах России учат философии профессора, которые успешно преподавали эту "науку" советским студентам?

Вас еще что-то удивляет в этой стране?

[identity profile] teabushmanmike.livejournal.com 2015-12-06 10:57 am (UTC)(link)
> Маркс назвал этот процесс "ПРЫЖОК из царства
> необходимости в царство свободы"

Да, только не Маркс, а Энгельс. И не выиграл, а проиграл…

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-12-06 10:59 am (UTC)(link)
Ирландия не Англия. И это не демагогия, надо понимать, что в кажой из стран была своя система учета смерьности, система фабричных инспекторов (в Англии были, в Уэльсе появились позднее, в Шотландии еще-когда-то и т.п.).

Энгельсу и в голову не пришло бы называть Ирландию Англией.

Но, в общем, когда Энгельс работал с отчетами фабричных инспекторов и санитарных инспекторов, в Ирландии уже тоже голода не было.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-12-06 11:10 am (UTC)(link)
Им преподают другое, те же профессора.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-12-06 11:11 am (UTC)(link)
У меня была ставка 50 на 50, и я заленился проверять. Какая разница?

[identity profile] nibeljmies.livejournal.com 2015-12-06 11:15 am (UTC)(link)
Не, ну справедливости ради, тут финны просто накосячили. Тупо загнали за колючую проволоку до выяснения "виноват или не очень", и "забыли" кормить. А может и без кавычек забыли. Опыта не было, не думали что так получится. Больше голода сыграли скученность и эпидемии тифов всяких с гриппами. И отсутствие медобслуживания, конечно. Чё их лечить, тут как бы самому не заболеть. А то еще и подумают, что врагам нации сочувствуешь, еще и самого к ним посадят, чисто для острастки. Такой нехватки продуктов питания, чтоб совсем-совсем нечем заключенных кормить, конечно не было. И задачи заморить как можно больше тоже не ставилось. Так что чисто косяк от неопытности. Потом дико рассыпались в извинениях (как и за лишние расстрелы тоже), ссылались на тяжелое наследие русской оккупации и необходимость борьбы с этой оккупацией, некоторыми гражданами слишком прямолинейно истолкованную и все такое. Это только наши постсоветские ультра-либералы говорят, что так и надо было с краснопузыми и вообще финнам самим кушать нечего было. Особенно весело такое слышать от свидетелей ромовых баб на столе Жданова :) . Ну я с ТС тут немножко согласен, что тут совковое понимание диамата частично виновато, вбитое в мозги нашей интеллигенции. Или реакция на это вбивание. Как-то так.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-12-06 11:26 am (UTC)(link)
Я вообще не согласна с марксистской теорией коммунизма в этой части. Я думаю, что его вообще какие-либо критерии на потребительском уровне - это ошибка. Но в СССР и на другом уровне коммунизма никакого не было, конечно, на мой взгляд.

[identity profile] Иван Петров (from livejournal.com) 2015-12-06 11:30 am (UTC)(link)

Вы крамольные вещи говорите:)

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2015-12-06 11:33 am (UTC)(link)
замечание довольно остроумное, но хочется еще заметить, что связь диалектики с политическим воззрением подробно разбирал Поппер. И по нему выходит, что она с необходимостью ведет в тоталитарному восприятию мира.
Edited 2015-12-06 11:33 (UTC)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-12-06 11:33 am (UTC)(link)
что ж крамольного? что кап. индустриализацию не остановило огоромное кол-во жертв, переступила через трупики и дальше по ним потопала? так это общеизвестные вещи вроде.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-12-06 11:37 am (UTC)(link)
Это на следующем занятии, не забегайте вперед:-)

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2015-12-06 11:43 am (UTC)(link)
Конечно, личный опыт -- не критерий, но, вот, учился я в своем институте лени в 90-е. Там, конечно, были какая-то история и какая-то философия, но не похоже, чтобы кто-то брал все это в голову. Сдавали на отвяжись. И было общее ощущение, что это все какая-то непонятная фигня, на которую нас зачем-то заставляют тратить время, нужное для нормальных предметов.

Мысль понятна, но я не уверен, что вузы играли первую скрипку.

Скорее общая привычка и даже традиция жить в советском маразме.

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2015-12-06 11:48 am (UTC)(link)
Шутники, видимо, не были знакомы с компьютерной двоичной арифметикой или просто с арифметикой по модулю, где эффект именно такой: увеличиваешь, увеличиваешь, а потом оно бац, переполняется и вдруг результатом увеличения положительного числа становится ноль.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2015-12-06 11:54 am (UTC)(link)
Нет, ну а даже если при проклятом капитализме была смертность от голода. Это прискорбно, но это ничего не меняет в контексте завяленной темы. Тем людям, которые умирали (или якобы умирали) от голода при капитализме, никто не пытался объяснить, что это очень хорошо и правильно, потому что приближает нас к светлому завтра.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2015-12-06 01:27 pm (UTC)(link)
Ну, не знаю. Я из МЛФ ничего не помню, только названия. И вряд ли когда применял в жизни.
А отпечаток на мышление наложила, безусловно, сама идея коммуниза (формации) и, отдельно, отсутствие эксплуатации человека человеком в социалистическом обществе. Это - да.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-12-06 01:39 pm (UTC)(link)
Это как раз нормально, это идеалы, человек может иметь самые разные идеалы. Мозг его от этого работает не лучше и не хуже. А вот ИНСТРУМЕНТ испортить - это однозначно плохо.

отвлекаясь от неизменных фолов всех диалектиков

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2015-12-06 02:34 pm (UTC)(link)
я бы раскритиковал саму идею диалектики так.
Формальную логику можно сравнить с печатью цветных изображений на 3-красочном принтере CMY, в котором можно создать некоторое разнообразие оттенков и переходов между ними, но приходится готовить сложные паттерны заливки.
Тогда диалектический прожект можно сравнить с обещанием создать технологию, в которой исходные элементы уже соответствуют цели. Такой принтер с дрессированными бактериями, которые будут в реальном времени химически модифицировать красящий пигмент, создавая желательные горбы в спектре пропускания. Тут вам и фантастическая детализация оттенков, и устойчивость цветов распечатки к рассматриванию под люминесцентными и светодиодными лампами. Под такие замечательные цели можно просить финансирование на 100 лет вперед.

[identity profile] riskbuster.livejournal.com 2015-12-06 03:52 pm (UTC)(link)
Казалось бы, Поппер давно закрыл тему http://www.philosophy2.ru/library/vopros/50.html, а у нас человека, знающего реальную цену "марксистской логике", надо тщательно искать. Только на днях удостоился в фейсбуке лекции от инженера-коммуниста о заслугах какого-то профессора Вазюлина в этой "науке", но это ладно - особенно бесит приверженность диамату английского изгнанника В. Пастухова.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-12-06 04:04 pm (UTC)(link)
Спасибо, я это сжатое и четкое изложение не читал.

[identity profile] riskbuster.livejournal.com 2015-12-06 04:11 pm (UTC)(link)
Пожалуйста! Можно, опять же, советовать как трамплин для контуженных марксизмом к "Открытому обществу..."
Edited 2015-12-06 16:11 (UTC)

[identity profile] yaceya.livejournal.com 2015-12-06 04:59 pm (UTC)(link)
Сам постоянный переход от "вот здесь мы стараемся чего-то достичь и мыслим логично" к "а здесь лепим любую чушь, которую скажут" тоже очень деструктивен. И он не лечится тем, что впоследствии ту чушь больше никогда не применяли - раздробленность срастается как попало.

[identity profile] mikhai1-t.livejournal.com 2015-12-06 05:56 pm (UTC)(link)
Очень немного времени прошло на самом деле голод в Ирландии это 1846-1852. Первый том Капитала был опубликован в 1867

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-12-06 06:01 pm (UTC)(link)
Я знаю, что немного, важно, что ПОСЛЕ.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-12-06 06:05 pm (UTC)(link)
а она и ведет, желающие наблюдать опыт воочию могут пойти, например, в журнал Синей Вороны и прочитать по тэгам преображение от цивильных вариантов до оправдания хунвейбинов и призвания их на будущее царство, потому что человечество в некоммунистическом виде не имеет смысла и цели, и лучше б ему не жить, если оно не на пути к коммунизму через апофигей классовой борьбы;
в конце концов, если все люди вокруг только сырье для будущего счастливого завтра, то пуркуа бы и не па, пустить их в переработку скорее, лучше всего, если они полезут на конвейер сами, с песнями и плясками;
субъективный вариант отрицания отрицания, так сказать :)

[identity profile] nutuzh.livejournal.com 2015-12-07 08:01 am (UTC)(link)
Может, немного не в тему: были ли какие-то официальные объяснения по поводу того, почему при переходе от "военного коммунизма" к НЭПу жизненный уровень населения качественно повысился, а при свертывании НЭПа жизненный уровень основной массы населения (как городского, так и сельского) также сильно упал (сужу об этом по воспоминаниям моих родственников, прошедших через тот период)?

Единственно какие более-менее официальные объяснения ухудшения жизненного уровня при свертывании НЭПа вспоминаются — так это вредительство бывших "нэпманов" и "кулаков".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-12-07 08:20 am (UTC)(link)
Справедливости ради, в Советской Энциклопедии кратко и сухо упоминалось, что в результате коллективизации "значительно выросло производство ТОВАРНОГО ЗЕРНА при сокращении ВАЛОВОЙ продукции сх". То есть - что так и было задумано.

Page 6 of 7