taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-12-07 11:18 am

Разговоры о Турции - вынос из комментов

Вот все говорят что нынешняя Турция сильно напоминает нынешнюю же Россию. Ну там - коррупция, непотизм, имперский синдром, лидер-мачо.

Не знаю, кто говорит. В СССР еще была манера с облегчением говорить "ну, в Китае еще хуже" (не зная НИЧЕГО о Китае).

У Турции не имперский синдром, а национализм. Турция не претендует на территории стран, населенных не турками (пусть даже мусульманами, как Албания).

Про коррупцию и непотизм все чуть сложнее, чем кажется. Полстраны голосует за Эрдогана, потому что при нем началась, наконец, борьба с коррупцией, и она снизилась до масштабов, позволяющих нормальное ведение бизнеса.

Вообще (при необходимой настороженности к Эрдогану и исламизму) не стоит доверять его оппонентам, которые в массе своей (1) жесточайшие (куда больше, чем Эрдоган) националисты (2) сторонники элитистской модели общества, так успешно "европеизировавшие" Турцию, что масса людей оказалась наследственно оттерта от образования (что, опять-таки, успешно ломает Эрдоган, особенно в части образования женщин).

Зато вне поля интересов критиков Эрдогана и Турции остается единственная, на самом деле, ["как мне кажется" было бы правильнее] сила, способная победить его идейно - либеральное демократическое крыло исламизма (движение/учение Фетуллаха Гюллена), исходно приведшее Э. к власти и оттертое от влияния в результате внутреннего переворота (именно к движению Ф.Г. принадлежали те полицейские и прокуроры, что уличили Э. в коррупции, они не были частью правой секулярной оппозиции).

(Anonymous) 2015-12-07 08:32 am (UTC)(link)
А РФ разве претендует на территории стран, населенных не русскими?

Даже на Донбасс она уже не претендует.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2015-12-07 09:10 am (UTC)(link)
В Турции есть идея "пантюркизм" - обьединить все тюркоязычные страны до Якутии включительно.

Вообще, неважная страна, если единственными политическими силами в ней являются кемалисты и Фетулла.

[identity profile] mikhai1-t.livejournal.com 2015-12-07 09:20 am (UTC)(link)
Мне кажется как раз вы плохо следите за Турцей и отвлекаетесь на частности.

То что сейчас есть в Турции вполне официально называют термином Нео-Отаманизм это по сути попытка создать свой евразийский союз из бывших имперских территорий как альтернатива Европейской интеграции, кроме этого Эродан пытается отойти от парламентской модели правления к президенсткой которая даст ему гораздо большие полномочия.

Этим нам он и напоминает сами знаете кого.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2015-12-07 10:02 am (UTC)(link)
У Турции не имперский синдром, а национализм. Турция не претендует на территории стран, населенных не турками (пусть даже мусульманами, как Албания).

А у кого имперский синдром и кто претендует на территории стран, населенных не "своей" нацией?

[identity profile] umklaidet.livejournal.com 2015-12-07 10:09 am (UTC)(link)
В Турции минимум две крупных оппозиции - с упором на светскость и курдская. И обе довольно влиятельны в определенных регионах (подруга живет как раз там, где выигрывает выборы светская)

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2015-12-07 06:41 pm (UTC)(link)
Да, России не повезло: не нашлось своего Гюллена.

[identity profile] alexey-pl.livejournal.com 2015-12-07 09:35 pm (UTC)(link)
Вот, как мне кажется, хорошая ссылка:
http://polit.ru/article/2015/12/03/turkey/