Разговоры о Турции - вынос из комментов

[taki_net]

Вот все говорят что нынешняя Турция сильно напоминает нынешнюю же Россию. Ну там - коррупция, непотизм, имперский синдром, лидер-мачо.

Не знаю, кто говорит. В СССР еще была манера с облегчением говорить "ну, в Китае еще хуже" (не зная НИЧЕГО о Китае).

У Турции не имперский синдром, а национализм. Турция не претендует на территории стран, населенных не турками (пусть даже мусульманами, как Албания).

Про коррупцию и непотизм все чуть сложнее, чем кажется. Полстраны голосует за Эрдогана, потому что при нем началась, наконец, борьба с коррупцией, и она снизилась до масштабов, позволяющих нормальное ведение бизнеса.

Вообще (при необходимой настороженности к Эрдогану и исламизму) не стоит доверять его оппонентам, которые в массе своей (1) жесточайшие (куда больше, чем Эрдоган) националисты (2) сторонники элитистской модели общества, так успешно "европеизировавшие" Турцию, что масса людей оказалась наследственно оттерта от образования (что, опять-таки, успешно ломает Эрдоган, особенно в части образования женщин).

Зато вне поля интересов критиков Эрдогана и Турции остается единственная, на самом деле, ["как мне кажется" было бы правильнее] сила, способная победить его идейно - либеральное демократическое крыло исламизма (движение/учение Фетуллаха Гюллена), исходно приведшее Э. к власти и оттертое от влияния в результате внутреннего переворота (именно к движению Ф.Г. принадлежали те полицейские и прокуроры, что уличили Э. в коррупции, они не были частью правой секулярной оппозиции).

Comments

[(Anonymous)]

А РФ разве претендует на территории стран, населенных не русскими?

Даже на Донбасс она уже не претендует.

[taki-net.livejournal.com]

А при чем тут РФ?

[mantix.livejournal.com]

В голодної куми тільки х%й на умі. (с)

[stzozo.livejournal.com]

И в России, и в Турции на помощь приходит конструкция "мы практически адин народ".

[stzozo.livejournal.com]

В Турции есть идея "пантюркизм" - обьединить все тюркоязычные страны до Якутии включительно.

Вообще, неважная страна, если единственными политическими силами в ней являются кемалисты и Фетулла.

[taki-net.livejournal.com]

... а что пантюркизм противоположен исламизму - это мы стараемся не замечать.

[stzozo.livejournal.com]

Что значит "противоположен"?
Суть одинакова: обьединить вокруг Турции еще какие-то близкие ей народы.

[beaver-cherokee.livejournal.com]

Суть ещё более одинакова - ни в одном из этих случаях не пахнет биологическим родством, а только придуманными сущностями вроде языка или религии.
Вообще очень годный пример, плюсую его.

[int19h.livejournal.com]

Не совсем. То есть изначально это было так, но в последние лет так 30 имеет место определенный синтез, вида "турок - значит мусульманин-суннит".

То есть империю они хотят строить по культурно-этническому принципу, но с религией как ключевым составляющим культуры.

Что какбэ напоминает.

Ну и про нео-османизм не надо забывать.

[mikhai1-t.livejournal.com]

Мне кажется как раз вы плохо следите за Турцей и отвлекаетесь на частности.

То что сейчас есть в Турции вполне официально называют термином Нео-Отаманизм это по сути попытка создать свой евразийский союз из бывших имперских территорий как альтернатива Европейской интеграции, кроме этого Эродан пытается отойти от парламентской модели правления к президенсткой которая даст ему гораздо большие полномочия.

Этим нам он и напоминает сами знаете кого.

[taki-net.livejournal.com]

+++ кроме этого Эродан пытается отойти от парламентской модели правления к президенсткой которая даст ему гораздо большие полномочия. Этим нам он и напоминает сами знаете кого.

Да что Вы говорите, Сами-знаете-кто ПЫТАЕТСЯ? А мне помниться, что он застал эту систему уже готовой. 16 лет назад.

[mikhai1-t.livejournal.com]

Да вы правы он не пытается он уже там, но это просто корявая фраза у меня.

Эродану приходиться сейчас тяжело работать, как Януковичу в своё время что-бы достигнуть того, что другие получили по наследству.

[andreype.livejournal.com]

У Турции не имперский синдром, а национализм. Турция не претендует на территории стран, населенных не турками (пусть даже мусульманами, как Албания).

А у кого имперский синдром и кто претендует на территории стран, населенных не "своей" нацией?

[taki-net.livejournal.com]

Претендует не обязательно в формате аннексии, можно и жесткого контроля.

Тогда понятно кто?

[andreype.livejournal.com]

Я считаю, что фраза "претендовать на территорию" означает - "желать присоединения этой территории к территории своего государства". Жесткий контроль это всё же иное.
СССР жестко контролировал, к примеру, МНР. Но желали ли он присоединения МНР?

[taki-net.livejournal.com]

Ну, я не вижу существенной разницы между статусом Крыма и ЮОсетии (у Абхазии есть примерно 1 процент независимости, у ЮО и этого нет).

[andreype.livejournal.com]

А, так речь идет все же о РФ? ))
Ну, тогда РФ не претендует на территории стран, населенных народами, которых нет среди народов, проживающих в РФ ))

[taki-net.livejournal.com]

По этой логике США могут претендовать на что угодно:-)

[andreype.livejournal.com]

Опять им повезло больше, чем нам ((

[umklaidet.livejournal.com]

В Турции минимум две крупных оппозиции - с упором на светскость и курдская. И обе довольно влиятельны в определенных регионах (подруга живет как раз там, где выигрывает выборы светская)

[scholar-vit.livejournal.com]

Да, России не повезло: не нашлось своего Гюллена.

[alexey-pl.livejournal.com]

Вот, как мне кажется, хорошая ссылка:
http://polit.ru/article/2015/12/03/turkey/