taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-12-16 12:51 am

Помедитировать над цифрами. Как мы даем нищебродам прикурить!

Извлечение из списка стран, ВВП на душу населения, номинальных долларов, 2015. Место в рейтинге - страна - сумма.

17 Финляндия 42 159
28 Республика Корея 27 513
37 Саудовская Аравия 20 139
42 Уругвай 16 092
55 Экваториальная Гвинея 12 541
60 Казахстан 11 028
— Мир 10 023
64 Турция 9 290
71 Габон 8 581
72 Россия 8 447
73 Сент-Люсия 8 410
74 КНР 8 280

Но вы не верьте, это лживая таблица, тут идет сравнение в никому не нужных зеленых бумажках, а надо сравнивать в Настоящих Ценностях, тоннах уничугуния, булках хлеба, бензине (по внутренним, конечно же, ценам). То есть, если нефтянка принесла в ВВП столько-то миллиардов долларов - надо умножить это число на то, во сколько раз бенз в Москве дешевле, чем в Хельсинки (вопросом о том, почему дешевые товары и услуги нужно сравнивать с дорогими не по деньгам, а в штуках и тоннах - вынесем за скобки). Ну, тогда все круто же, мы только чуть-чуть отстаем от Казахстана, а всякие Чили с Уругваями плетутся за нами, отставая на целые проценты. Багамы и Малайзия, конечно, все равно впереди, но это не так обидно, как продуть Габону (Габон, Карл, Габон, это где?)

Ась, какие искандеры?

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2015-12-15 10:03 pm (UTC)(link)
А ссылку на полную таблицу можно? А то я нагуглила какие-то другие цифры. Хотя все равно для РФ не очень.

[identity profile] yaceya.livejournal.com 2015-12-16 12:14 am (UTC)(link)
понтовей выдавать таблицу от МВФ

[identity profile] alexey-pl.livejournal.com 2015-12-15 10:11 pm (UTC)(link)
Простите, а последнее число что означает? Вот Финляндия: 17 это видимо место, 42 -- ВВП на душу, а 159 -- это что?

[identity profile] ymblanter.livejournal.com 2015-12-15 10:12 pm (UTC)(link)
42 159 - ВВП на душу.

[identity profile] alexey-pl.livejournal.com 2015-12-15 10:14 pm (UTC)(link)
А блин!!! (простите).
Я то подумал 42 -- это в тысячах долларов.

[identity profile] notabler.livejournal.com 2015-12-15 10:17 pm (UTC)(link)
Сильно упало для России. Я помню, что был уровень, похожий на литовский-латышский. А теперь далеко внизу от них. На разницу курса доллара, вероятно и общее падение производства. Но так?! Для меня сюрприз.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-12-15 10:21 pm (UTC)(link)
Даже и для меня сюрприз:-(

[identity profile] mikhai1-t.livejournal.com 2015-12-15 10:57 pm (UTC)(link)
Это же номинал, тут абсолютно чистая математика если доллар вырос в два раза то ВВП в долларах упал в два раза.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-12-16 03:45 am (UTC)(link)
Не так: если тугрик упал вдвое, А ЦЕНЫ В ТУГРИКАХ ОСТАЛИСЬ НЕИЗМЕННЫМИ, то ВВП (номинал) упал вдвое.

А теперь - вопрос: как это может быть: И точно ли тонна уничугуния, способная подешеветь в долларах вдвое и не пропасть с рынка - этот тот же самый уничугуний, что котируеся по одной и той же цене в баксах на сырьевой бирже?

[identity profile] mikhai1-t.livejournal.com 2015-12-16 06:36 am (UTC)(link)
Динамика большой части экономики и её отражение в ВВП идёт с большим лагом за мгновенными изменениями валюты поэтому в краткосрочной перспективе падение тугрика даёт такое же падение в номинальном долларовом ВВП безотносительно экономических эффектов, а такие есть как отрицательные так и положительные.

К вашему вопросу, если весь произведённый товар можно продать на внешних рынках то цена на него на внутреннем рынке будет равна цене на внешнем. Это например причина почему в России в след за падением рубля равноценно не дешевеет бензин хотя его производят в России из российского сырья.

Но далеко не всё можно продать на внешнем рынке, даже в России большинство экономики не работает на экспорт.

[identity profile] cross-join.livejournal.com 2015-12-16 01:06 pm (UTC)(link)
Это не так. Внутренние и внешние цены зависят от множества факторов. От платежеспособного спроса, прежде всего. Цены на газ тому пример.

[identity profile] mikhai1-t.livejournal.com 2015-12-16 01:41 pm (UTC)(link)
Я не понял с чем именно вы несогласны.

[identity profile] arthin.livejournal.com 2015-12-15 10:44 pm (UTC)(link)
А на Габон похоже. Тоже такая консервативно-монархическая демократия с сырьевой экономикой.

[identity profile] tatasha-51.livejournal.com 2015-12-15 11:20 pm (UTC)(link)
Особенно почему-то впечатлило, что хуже Румынии. Даже Габон не так вштырил!

[identity profile] smirnfil.livejournal.com 2015-12-16 01:32 am (UTC)(link)
Мир — это весьм мировой ВВП поделить на все население шарика? Или усредненный хитро по странам?

[identity profile] onedrey.livejournal.com 2015-12-16 11:06 am (UTC)(link)
первый вариант

[identity profile] profpr.livejournal.com 2015-12-16 03:44 am (UTC)(link)
Ну, в общем, правильно, по внутренним ценам надо. По GDP PPP Россия, однако, впереди Габона. И Румынии - кто-то из-за нее огорчался.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2015-12-16 08:57 am (UTC)(link)
Вообще-то да, в разных странах различный паритет покупательной способности.
За один доллар в каждой стране, и даже в каждом городе, можно купить различное количество хлеба. Или, скажем, бигмаков в макдональсе (они ведь везде одинакового веса и качества).
От чего зависит Индекс Бигмака, я до сих пор не понял. Может, от веса государства на международной арене, а может, о степени заботы государства о своих гражданах.

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2015-12-16 11:14 am (UTC)(link)
По большому счету, цена бигмака определяется двумя факторами:
1) общим уровнем развития страны: чем богаче люди, тем дороже бигмаки (поэтому дороже всего в Швейцарии и Норвегии);
2) открытостью страны для импорта иностранных товаров: чем меньше таможенные барьеры, тем дешевле бигмаки (поэтому дешевле всего в Гонконге).

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2015-12-16 11:40 am (UTC)(link)
С пунктом 2) понятно.
А что такое "богаче люди"? Богаче в каких единицах?

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2015-12-16 01:07 pm (UTC)(link)
Да можно почти любой показатель социально-экономического развития брать, они между собой сильно коррелируют.
ВВП, ВНП или национальный доход на душу населения, средняя зарплата, производительность труда, капиталовооруженность труда, доля населения, владеющего автомобилями, компьютерами, выходящего в интернет, выезжающего за границу, средняя продолжительность жизни, младенческая смертность и т.д., вплоть до таких грубых показателей как подушевое энергопотребление, калорийность пищи или капитализация фондового рынка в расчете на человека.

Чаще всего берут ВВП на душу населения с пересчетом валют по паритету покупательной способности, ну или по рыночному курсу, как у хозяина журнала.

[identity profile] tyrrellp34.livejournal.com 2015-12-16 09:19 am (UTC)(link)
В мире смеющихся Искандеров проигрыш Габону значения не имеет в принципе, там совершенно другая логика. Искандеры защищают нас от печенек Нуланд. Печеньки Нуланд вызывают скакание и Майдан. Майдан ведет к гражданской войне и убийствам женщин и детей кровавым Порошенко. И где Украина в рейтинге? Вооот. И вывод: лучше проиграть Габону, чем допустить, чтобы было, как на Украине.

И эта логика в состоянии работать довольно долго. Тем более, пока у РФ сохраняются возможности вредить Украине.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2015-12-16 10:34 am (UTC)(link)
Т.е. Финляндия живет в 2 раза богаче КСА?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-12-16 11:22 am (UTC)(link)
Средний финн производит вдвое больше среднего саудита, правильно сказать так. А уж богаче ли живут - не знаю.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2015-12-16 12:07 pm (UTC)(link)
Ок

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2015-12-16 03:48 pm (UTC)(link)
Меня тоже очень впечатляет динамка падения ВВП РФ
Но нахожу это в некотором смысле обусловленным, мы были слишком богаты для такого несвободного режима, какой у нас, где к тому же сравнительно мало нефти.
Сейчас в некотором смысле происходит релаксация, которая тактически даже стабилизирует режим, если только сильно ниже не провалимся в состояние, когда уже и спецслужбы не будет возможности тянуть в текущем объеме.