![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Опрос тривиальный: "величайшая геополитическая катастрофа"
Выберите фразу, лучше всего описывающую ваше отношение к событиям 1991 года в СССР и пост-СССР.
[Poll #2031007]
[Poll #2031007]
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Что-то Вам сегодня не удаются аргументы.
"Захват власти" -- не соглашусь категорически. Все очевидные бенефициары "беловежских соглашений" и так уже были у власти на тот момент.
"Азербайджанцы с армянами стали убивать друг друга ещё в рамках СССР, например", -- так вот мне и кажется, что пропаганда "разделение всех со всеми", (в том числе народа и власти, но это сыграло сильно позже) совершенно не случайно имела такой бешеный успех. Я-то 1989 год встретил в Фергане, если что.
"Имперских русских" - СССР была вовсе не русской империей, и уж когда-когда, а в 1989 году это "на органолептическом уровне" понимали даже кишлачные узбеки. Да, потом некоторым нацправительствам в некоторых странах бывшего СССР удалось удачно перевести стрелки. И партийные и комсомольские секретари оказались вроде как не при чём, а уж КГБ и вообще как будто не существовал никогда. Но это уже совсем другая история.
"Захват власти" -- не соглашусь категорически. Все очевидные бенефициары "беловежских соглашений" и так уже были у власти на тот момент.
"Азербайджанцы с армянами стали убивать друг друга ещё в рамках СССР, например", -- так вот мне и кажется, что пропаганда "разделение всех со всеми", (в том числе народа и власти, но это сыграло сильно позже) совершенно не случайно имела такой бешеный успех. Я-то 1989 год встретил в Фергане, если что.
"Имперских русских" - СССР была вовсе не русской империей, и уж когда-когда, а в 1989 году это "на органолептическом уровне" понимали даже кишлачные узбеки. Да, потом некоторым нацправительствам в некоторых странах бывшего СССР удалось удачно перевести стрелки. И партийные и комсомольские секретари оказались вроде как не при чём, а уж КГБ и вообще как будто не существовал никогда. Но это уже совсем другая история.
+++ В РФ на полнейшем серьёзе обсуждают запрет абортов, а вы - СССР, СССР...
Остается переписать эту фразу в соответствии с исторической реальностью:
"В РФ на полнейшем серьёзе ПО ПРИМЕРУ СССР (1936-1956) обсуждают запрет абортов..."
Остается переписать эту фразу в соответствии с исторической реальностью:
"В РФ на полнейшем серьёзе ПО ПРИМЕРУ СССР (1936-1956) обсуждают запрет абортов..."
Жаль, я мистических рассказов не пишу. А то написала бы, как весной 1986 года русский и латыш поймали золотую рыбку. Латыш попросил независимость, но не догадался попросить рабочие места. Русский попросил запрет КПСС, уход из Афганистана, открытые границы, расцвет книгопечатания, товарное изобилие, но... очень много не попросил.
Почему "весной 1986", потому что я лично перестройку отсчитываю от публикации в марте 1986 в "Литературной России" пяти стихов Гумилева.
Почему "весной 1986", потому что я лично перестройку отсчитываю от публикации в марте 1986 в "Литературной России" пяти стихов Гумилева.
Что-то Вам сегодня не удаются аргументы.
Извините, мне сейчас трудно разжёвывать очевидные вещи.
"Захват власти" -- не соглашусь категорически.
Гуглим первых руководителей независимых государств и не задаём глупых вопросов, например. Заметьте, я не предлагаю гуглить карьеру, ну, скажем, владельца шахты "Улыбчивая" в 1992-м году и его предыдущей карьеры, а то картинка была бы ещё более наглядной.
так вот мне и кажется, что пропаганда "разделение всех со всеми", (в том числе народа и власти, но это сыграло сильно позже) совершенно не случайно имела такой бешеный успех. Я-то 1989 год встретил в Фергане, если что.
Это называется "канализация социального недовольства". Каковая начась не в 89-м и не в 86-м даже.
Искренне сочувствую про Фергану, у меня там родственника одного убили. Случайно, впрочем, по принципу "оказался не в то время и не в том месте".
"Имперских русских" - СССР была вовсе не русской империей
Не, ну я что. националист, что ли? Понятно, что речь о "приехавших из Москвы" и т.д., в общем.
Извините, мне сейчас трудно разжёвывать очевидные вещи.
"Захват власти" -- не соглашусь категорически.
Гуглим первых руководителей независимых государств и не задаём глупых вопросов, например. Заметьте, я не предлагаю гуглить карьеру, ну, скажем, владельца шахты "Улыбчивая" в 1992-м году и его предыдущей карьеры, а то картинка была бы ещё более наглядной.
так вот мне и кажется, что пропаганда "разделение всех со всеми", (в том числе народа и власти, но это сыграло сильно позже) совершенно не случайно имела такой бешеный успех. Я-то 1989 год встретил в Фергане, если что.
Это называется "канализация социального недовольства". Каковая начась не в 89-м и не в 86-м даже.
Искренне сочувствую про Фергану, у меня там родственника одного убили. Случайно, впрочем, по принципу "оказался не в то время и не в том месте".
"Имперских русских" - СССР была вовсе не русской империей
Не, ну я что. националист, что ли? Понятно, что речь о "приехавших из Москвы" и т.д., в общем.
Фу-у-у, аргумент уровня "А ещё тогда в США негров в школы не пускли" - фу-у-у... вата же!
Не разочаровывайте меня, пожалуйста.
Не разочаровывайте меня, пожалуйста.
Давно пора запретить гнуснейшее из преступлений. А Средневековье - это когда людей уничтожают только за то, что они получают кислород через плаценту, а не из воздуха.
Давно пора запретить гнуснейшее из преступлений.
безусловно, запрет на аборт - гнусная штука. Запретить запрещать, раз и навсегда!
безусловно, запрет на аборт - гнусная штука. Запретить запрещать, раз и навсегда!
Ну что делать, если вы подставились по полной.
Тут или СССР, или аборты, ИМХО.
Тут или СССР, или аборты, ИМХО.
Нет, конечно. Это вы подставились.
Потому что я скажу "В СССР с 1956 года аборты были разрешены безо всяких условий, по требованию женщины" и попрошу посмотреть, как там было дело с абортами в этой самой Европе (про США молчу).
Извините, но вы демонстрируете типичное постсоветское поведение: идеологический тезис (неважно какой, "СССР рулит" или "СССР отстой") определяет для вас отбор фактов. Вы подгоняете факты под свою позицию.
Право слово, фу таким быть.
Потому что я скажу "В СССР с 1956 года аборты были разрешены безо всяких условий, по требованию женщины" и попрошу посмотреть, как там было дело с абортами в этой самой Европе (про США молчу).
Извините, но вы демонстрируете типичное постсоветское поведение: идеологический тезис (неважно какой, "СССР рулит" или "СССР отстой") определяет для вас отбор фактов. Вы подгоняете факты под свою позицию.
Право слово, фу таким быть.
Edited 2015-12-17 07:08 (UTC)
Для меня грань проходит примерно так: "считаю себя представителем Балтии" - если советский период существенно повлиял на твой культурный код и формирование мировоззрения (неважно, с каким знаком, важен эмоциональный окрас), "Не ассоциирую себя с СССР или его бывшими частями" - если 1940-91 гг. воспринимаются им как "давным-давно в одной далёкой галлактике".
Другими словами, и Свидетель Колбасы по 2,20/Великой Победы/Имперской мощи, и убеждённый русофоб-антисоветчик, чье отношение к России в значительной мере определяется событиями советской истории, и просто аполитичный человек, у которого "Трое из Простоквашино", "Карнавальная ночь" и Сахаров вызывают больше воспоминаний и ассоциааций, чем "Том и Джерри", "Один дома" и Мартин-Лютер Кинг - все родом из Латвийской (Эстонской, Литовской) ССР.
Другими словами, и Свидетель Колбасы по 2,20/Великой Победы/Имперской мощи, и убеждённый русофоб-антисоветчик, чье отношение к России в значительной мере определяется событиями советской истории, и просто аполитичный человек, у которого "Трое из Простоквашино", "Карнавальная ночь" и Сахаров вызывают больше воспоминаний и ассоциааций, чем "Том и Джерри", "Один дома" и Мартин-Лютер Кинг - все родом из Латвийской (Эстонской, Литовской) ССР.
В таком случае в третьем вопросе нет одного существенного пункта: "Представителем национального меньшинства СССР, не имевшего своей национальной административно-территориальной единицы". Лично знаю многих немцев, греков, цыган, которые с одной стороны были гражданами СССР и ассоциируют себя с СССР, но с другой стороны не считают себя ни россиянином, ни "советским человеком". Ну и сюда же отнести и евреев: хотя Еврейская АО и была, но евреи en masse себя с ней не ассоциировали.
Надо, наверное, уточнить, что по первому вопросу мне сложно выбрать из вариантов 2 и 3, и вариант 3 я в итоге не выбрал только потому, что, как мне кажется, вполне мог реализоваться вариант, при котором заплатить пришлось бы ещё намного больше.
Я просто напомню, что Балтия не считает себя бывшей частью СССР. А что до культурных кодов, то на меня их повлияло с десяток.
Нет, я считаю, что стало все-таки лучше.
Те тамошние русские, которых вы имеете в виду, ассоциируют себя не с Балтией. Насчёт заводов... почему-то вполне работающие заводы тут в Риге жалуются на нехватку работников...
"Иногда лучше жевать, чем говорить" :)
Фактов, как Вы правильно сказали, полный Гугль. Ну или Яндекс, я видел людей которые умеют им пользоваться, хотя сам не. А вот аргументы (или, если хотите, концепции), и интересны.
Как минимум в Узбекистане "ставленики Москвы", по "общему мнению", скорее "сдерживали беспредел", правда "недостаточно хорошо", вот и "пришлось заняться самим". И что-то мне кажется, что во многих других регионах так же.
Кто собственно мешал (и мешал ли) "молодой шпане" отнять собственность у "старых пердунов из ЦК", вопрос сложный. Мне кажется, что тут нет жесткой связи с нацдвижениями, скорее это параллельные линии. Хотя, повторю, "обосновать не готов".
Фактов, как Вы правильно сказали, полный Гугль. Ну или Яндекс, я видел людей которые умеют им пользоваться, хотя сам не. А вот аргументы (или, если хотите, концепции), и интересны.
Как минимум в Узбекистане "ставленики Москвы", по "общему мнению", скорее "сдерживали беспредел", правда "недостаточно хорошо", вот и "пришлось заняться самим". И что-то мне кажется, что во многих других регионах так же.
Кто собственно мешал (и мешал ли) "молодой шпане" отнять собственность у "старых пердунов из ЦК", вопрос сложный. Мне кажется, что тут нет жесткой связи с нацдвижениями, скорее это параллельные линии. Хотя, повторю, "обосновать не готов".
Раз все поясняют детали - добавлю и я. Я выбрал в первом вопросе 2 пункт, но для меня это так, если ограничить рассмотрение коротким тогдашним отрезком (вроде в формулировке это и заявляется). Куда и как все покатилось дальше - я не верю, что это было жестко детерминированно 91 годом. Но естественно, чем дальше, тем больше общая картина смещается к ответу 4.
А, ну конечно-конечно.
Я, разумеется, заебал. Это я, наверное, в ходе разговора об СССР-91 вспоминаю СССР-56 и делаю вид, будто бы за 35 решительно нихуя не изменилось.
П-п-постсовок...
Я, разумеется, заебал. Это я, наверное, в ходе разговора об СССР-91 вспоминаю СССР-56 и делаю вид, будто бы за 35 решительно нихуя не изменилось.
П-п-постсовок...
Ошибочно написал, что из Беларуси. На самом деле, из Украины. Прошу учесть.
"Иногда лучше жевать, чем говорить"
Нет проблем, жуйте.
Как минимум в Узбекистане "ставленики Москвы", по "общему мнению", скорее "сдерживали беспредел"
Кстати, я вам рекомендую иногда ещё и читать то, на что вы отвечаете. Одного жевания недостаточно.
Впрочем, без разницы. Кажется, Такинет во мне разочаровался и вскоре меня забанит, так что наш разговор бессмысленнен.
Нет проблем, жуйте.
Как минимум в Узбекистане "ставленики Москвы", по "общему мнению", скорее "сдерживали беспредел"
Кстати, я вам рекомендую иногда ещё и читать то, на что вы отвечаете. Одного жевания недостаточно.
Впрочем, без разницы. Кажется, Такинет во мне разочаровался и вскоре меня забанит, так что наш разговор бессмысленнен.
Да. Некоторые весьма существенные плоды 91-го остаются.
Пока, во всяком случае.
Пока, во всяком случае.
Потерпела крах попытка строительства звездолёта на паровой тяге.
Красиво сказано! Хотя и не совсем верно. Скорее, тех, кто действительно собирался построить звездолет, почти сразу убили, уцелевших оттерли от чертежей и стройплощадки, а новые управляющие стали строить совсем другое. Хотя и на паровой тяге.
Красиво сказано! Хотя и не совсем верно. Скорее, тех, кто действительно собирался построить звездолет, почти сразу убили, уцелевших оттерли от чертежей и стройплощадки, а новые управляющие стали строить совсем другое. Хотя и на паровой тяге.
Edited 2015-12-17 10:28 (UTC)
А в чем разница между 3 и 4 в первом вопросе, кстати?
Page 2 of 3