taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-12-21 12:24 am

О леригиозных предрассудках отсталой части трудящихся

В соо "Израильский потребитель" подают советы человеку, который пожелал, чтобы сделать приятное религиозному другу или родственнику, прикрепить над дверью мезузу - ритуальный предмет, встречающийся в Израиле на дверях почти всех квартир евреев (и большинства неевреев, прикидывающихся евреями в быту, то есть не арабов). Довольно быстро выяснилось (чего он не знал), что предмет (выглядящий как пластиковый футляр от градусника или пипетки) стоит несколько десятков баксов, так как внутри - свиток, монопольно изготавливаемый вручную специальным писцом из синагоги, и никем больше. Дальше советы пошли по линии "ну, ты же понимаешь, что гости не станут вскрывать футляр". А также "но повесить надо, а то сам понимаешь, что будут думать соседи и сантехники с почтальонами".

А мне вспомнилось, как мой религиозный приятель, работавший гидом, показывал в Иерусалиме группе репатриантов и пред-репатриантов "караимскую мезузу" - надпись (ту самую, что в футляре) над воротами караимского дома. И произнес: вот, караимы, которых мы не считаем настоящими евреями, все, что написано в Писании, толкуют примитивно. Сказано там "и напиши слова сии над воротами дома своего", и они пишут прямо сами краской над воротами. А мы знаем, что эти слова означают "заплати писцу, чтобы он написал на пергаменте, скрути пергамент и положи в футляр, и прибей этот футляр на косяк двери". При этом на лице у него было написано невыразимо глумливое выражение потомственного советского интеллигента и вольнодумца.

Я посмотрел на лица слушателей и увидел, что на лицах примерно половины была та же самая понимающая глумливая ухмылочка, а у второй половины - искреннее "мы евреи, а не караимы, какой восторг!"

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2015-12-20 09:34 pm (UTC)(link)
Интересно, много ли в Израиле фальшивых мезуз?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-12-20 10:52 pm (UTC)(link)
Ну, судя по обсуждению в соо, они есть.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-12-20 11:07 pm (UTC)(link)
"на лицах примерно половины была та же самая понимающая глумливая ухмылочка, а у второй половины - искреннее "мы евреи, а не караимы, какой восторг!""
То неловкое чувство, когда у белого человека и впрямь самолеты из соломы.

[identity profile] ermite-17.livejournal.com 2015-12-20 11:56 pm (UTC)(link)
А в Библии это почти наверняка поэтическая гипербола ("напиши себе большими буквами и повесь так, чтобы всегда было перед глазами, что...").

[identity profile] ign.livejournal.com 2015-12-21 12:57 am (UTC)(link)
Так караимы это ровно так и интерпретируют - как метафору. Традиционный же иудаизм предписывает дословное понимание этой заповеди, отсюда и мезузы. Приятель-гид в этом смысле описал ситуацию ровно с точностью до наоборот.

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2015-12-21 04:50 am (UTC)(link)
Ни одно высказывание не точно. Никакого монопольного писца из синагоги не существует, можно и самому написать. Существует довольно распростаненная профессия "писец мезузот и тфилин", и соответствующий рынок товара. Грамота, написанная на пергаменте от руки, тщательно (то есть без единой ошибки), и не может стоить меньше 150 шек.

Караимы вообще понимают эту заповедь "и напиши их на косяках дома твоего и на воротах твоих" метафорически: мол, пусть твой дом будет полон заповедей. Требования написать текст на косяке двери у них нет. Но у египетских караимов со временем возник обычай вешать у входа табличку с 10 заповедями, вот такую:



Мне тоже показывали надпись масляной краской но она не на стене караимского дома, а на Сионских воротах Старого города. Подозреваю, что показывал мне ее тот же гид, что и Вам (М.З.) 25 лет назад. И тоже он рассказывал о караимах.



Но это ошибка. Надпись в воротах существует по сей день и возобновляется, но к караимам никакого отношения не имеет.
Edited 2015-12-21 07:01 (UTC)

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2015-12-21 07:07 am (UTC)(link)
На удивление цивилизованные обсуждения в сообществе, при такой потенциально флеймогонной теме; всего одна ветка, посвященная неактуальности веры в 21 веке. И верующего Эйнштейна всего лишь раз вспомнили.

В рамках личного опыта к мезузам многие относятся довольно серьезно; многие действительно целуют; на отсутствие мезузы обращают внимание. У меня была дурацкая история. Когда-то при переезде в съемную квартиру я случайно коробкой с вещами сорвал мезузу на входной двери (дверной проем был узкий, а мезуза была плохо прикреплена), и не заметил этого. Хозяйка квартиры, жившая в том же доме, заметила и в глубоком шоке стала интересоваться, почему я так ненавижу религию и все еврейское; причем я, естественно, не понял, почему она это спрашивает. В ходе дальнейшего разговора выяснилось, что заметила она сразу, а собралась с силами спросить только через несколько месяцев знакомства.

[identity profile] mikhai1-t.livejournal.com 2015-12-21 08:16 am (UTC)(link)
Если есть анекдот про водку и евреев то почему бы не быть фальшивым мезузам ?
Многие евреи считают, что выполнять законы и предписания во вред себе и для пользы другим это не оптимально.

[identity profile] hozar.livejournal.com 2015-12-21 09:14 am (UTC)(link)
напиши в сердце своем и всей своей родни
скорее, будет так

[identity profile] anonim-legion.livejournal.com 2015-12-21 10:54 am (UTC)(link)
А сравнительный анализ действенности самодельных и заказных мезуз проводился?

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2015-12-21 11:45 am (UTC)(link)
Не, ну, как. Есть настоящая какая-нибудь там прада, а есть с Черкизона, мир праху его. И тут примерно так же наверно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-12-21 11:56 am (UTC)(link)
Да, он. Ну, люди растут.

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2015-12-21 02:40 pm (UTC)(link)
(М.З.) 25 лет назад

Будучи хорошо знакомым с М.З. и кое-чем из того, что он рассказывал разным людям по разным поводам в течение >25 лет в Израиле,
я бы никому не советовал ссылаться на М.З. как на заслуживающий доверия источник:)

[identity profile] tmu-1971.livejournal.com 2015-12-21 04:00 pm (UTC)(link)
Двойное слепое тестирование!

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-12-21 05:08 pm (UTC)(link)
А никто и не ссылается:-)

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2015-12-21 07:54 pm (UTC)(link)
Судя по тому, что я свои недорого покупала на рынке, либо да, либо есть скопированные (правда, мои миниатюрные - типа для машины, хотя для цены это не должно иметь значение).

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2015-12-21 07:57 pm (UTC)(link)
Откуда эта телега про верующего Эйнштейна, которую я регулярно от кого-нибудь слышу?

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2015-12-21 07:57 pm (UTC)(link)
Но продаются же и недорогие, я лично покупала. Они фабричные типа?

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2015-12-21 08:04 pm (UTC)(link)
Что Вы покупали? Коробочки или мезузу? 150 шек = $40, это и есть недорогие.

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2015-12-21 08:17 pm (UTC)(link)
Я практически ничего про биографию Эйнштейна не помню, поэтому не знаю. Насколько я помню, он был верующим, но не ортодоксально. Ну и люди, вспоминающие про его веру, обычно не вспоминают про его политические взгляды (он был довольно левый; как и подавляющее большинство великих ученых новейшего времени, насколько я понимаю).

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2015-12-21 08:21 pm (UTC)(link)
Вспомнила, кажется я покупала коробочку дешево (мне нужна была мини-размера), а потом вставляла в нее бумажку из старой, висевшей на двери.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2015-12-21 08:22 pm (UTC)(link)
Ну каким об был верующим, помилуйте. У него есть какие-то романтичные фразы про сложность мира, которые любят интерпретировать так, что он вроде верил в бога, но это совершенно не так.

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2015-12-21 09:08 pm (UTC)(link)
Насколько я помню, Эйнштейн говорил, что он не атеист, дальше то про пантеизм говорил, то про агностицизм. При этом веру в библейского бога тоже отрицал.
Проверил по вики сейчас, вроде соответствует.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2015-12-21 09:39 pm (UTC)(link)
А Вы пробовали их разбирать?
Интересно, что внутри дешевой мезузы: ничего, чистая бумажка, печатный свиток?

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2015-12-21 10:07 pm (UTC)(link)
думаю, печатный

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-12-24 06:53 am (UTC)(link)
Религиозным евреем точно не был. Хавкин был, но... религиозность у него была своеобразная.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-12-24 06:54 am (UTC)(link)
Поразительное мистическое легкомыслие! Интересно, на атомной станции они тоже будут из лени не соблюдать технику безопасности?

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2015-12-24 07:17 am (UTC)(link)
Эйнштейн не был, про религиозность других известных ученых новейшего времени я вообще ничего не знаю; всегда считал, что "я поэт, этим и интересен" и на ученых распространяется. Вера в принципе дело личное и интимное, как мне кажется.
Конретно про веру Эйнштейна любят писать тим-лидеры в каких-нибудь биллинговых компаниях, пришедшие к вере во взрослом возрасте и препирающиеся по этому поводу со своими неверующими коллегами.