Ассанж и Сноуден

[taki_net]

Я думаю, что Ассанж (можно отметить несколько чекбоксов):

[Poll #2031397]

Я думаю, что Сноуден (можно отметить несколько чекбоксов):

[Poll #2031398]

Comments

[van-der-moloth.livejournal.com]

Воздержался по Ассанжу. Не знаю о нем практически ничего.
Да, определение "благородный идеалист" для Сноудена выбрано как максимально подходящее. Я бы скорее сказал, что просто нормальный человек.

[taki-net.livejournal.com]

Не знаю, что особенно нормального в том, чтобы уболтать чувака (ныне чувиху) и подвести под "вышку". Я бы не стал при почти никаком раскладе (может, только для предотвращения прям сейчас атомной войны). Но для идеалиста - норм поведение.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Так, ну значит я и о Сноудене ничего не знаю.

[taki-net.livejournal.com]

Это я перепутал, черт. Это Ассанж был.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ок, значит надо почитать про Мэннинга.

[geish-a.livejournal.com]

А кого он подвел под вышку?

[taki-net.livejournal.com]

Мэннинг(а) же. То есть (ей) дали пожизненное, но статья включает и вышку. Ну и как-то не похоже, чтобы Сноуден как-то планировал прикрытие для (него).

[darky1982.livejournal.com]

Это был Ассанж, который имел контакт с Мэннингом, не Сноуден

[taki-net.livejournal.com]

Фу, перепутал.

[taki-net.livejournal.com]

О черт, перепутал.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

По обоим отметил идеалист и, одновременно, и полезна, и вредна. Польза и вред тут идут в настолько ортогональных плоскостях, что складывать не получается: Для внутри США -- польза, потому как нефиг правительству скрывать такое. Для снаружи -- вред, потому как те, кто выступает против (очень, очень небелого и непушистого) США -- они еще намного хуже.

[bljakhin-mukher.livejournal.com]

Пожалуй, согласен.
По крайней мере в отношении Сноудена.

[geish-a.livejournal.com]

Ну да, как-то так. Для внутри США полезно, но платить за это героизацией путена я не готова.

[int19h.livejournal.com]

Снаружи США, вообще-то, есть и Европа, которая сливала данные о своих собственных гражданах американским спецслужбам.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

С точки зрения внутри Америки это не так чтобы совсем плохо, пусть оценкой правильности этого озаботятся асми европейцы. Я могу говорить за США и за Украину. Не знаю, что им "сливает" Украина, но чем больше, тем лучше. Потому как пока что американские спецслужбы и политики вызывают у меня больше доверия, чем родные. Боюсь, это надолго, как бы ни хотелось обратного. :(

[int19h.livejournal.com]

Я имел в виду именно т.з. Европы (причем её граждан, а не политиков).

Это плохо уже хотя бы потому, что явно нарушило ряд законов о защите информации. В других случаях формально нарушения вроде нет, но по сути это обход закона - т.е. спецслужба сама данные не смотрит, но сливает их за рубеж, а потом оттуда им сливают обратно выжимку. По сути, тот же ECHELON.

Насчет слива с Украины - я бы тоже не сильно радовался. Потому как американские спецслужбы замечательно умеют дружить и работать с местными, подкармливая их информацией, которые местные сами никогда бы из собранных данных выжать не смогли бы. Вспомните хотя бы про црушную практику "extraordinary rendition" в Египет, где египетские гэбисты обеспечивали допрос третьей степени, а американские - обработку полученной таким образом информации. При этом допрашивали в т.ч. и египтян. Если не быть настороже - у вас тоже может такое получиться.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Про Европу я так и понял. И сказал, что это дело европейцев -- решать, хорошо или плохо.
Про Украину: да, конечно, внешнеполитически есть плюсы и минусы, но нетто, все же, ближе к плюсу. А внутренне пока однозначно плюс. А что надо быть настороже, так конечно. Просто пока что по отношению к собственным властям надо быть намного более настороже. Дай бог, чтобы у нас поскорее стало так, чтобы американцев надо было остерегаться больше, чем своих.

[olga-smir.livejournal.com]

тоже не хватило графы "нормальный честный чувак ну неробкого десятка да" идеалист да ещё благородный звучит как-то казенно пафосно и явно и вроде необоснованно издевательски. относительно обоих персонажей.

[aka-author.livejournal.com]

Также (по методу ассоциативных связей) хочу отметить, что деятельность запрещалкиных из Роскомнадзора тоже по-своему полезна. Она заставляет (мне хочется верить в это) пользователей и разработчиков обратить внимание на слабые места современных компьютерных и телекоммуникационных систем. Именно систем, не только железа и софта, но всей конструкции, включая организационное обеспечение. Системами владеют коммерческие предприятия, а они склонны проявлять лояльность, скорее, в властям, чем к тебе, %username%. Такая вот фиговина хреновина.

И еще, вот ведь какой парадокс образуется. Ассанжу разные люди, в том числе, американские чиновники, понаприсылали сорок чемоданов компромата, но при этом АНБ (или как его там) тотально следило за всеми с помощью системы PRISMA (или как ее там), которую доблестно разоблачил Сноуден. Как это могло быть одновременно? Почему тех, что слал компромат Ассанжу не поймали те, кого разоблачил Сноуден? Чтототутнето.

[alexanderr.livejournal.com]

сноуден 100% шпион или там завербованный.
то, что он оказался в шереметьево не было случайностью,
ну ни никак. не верю. тем более, он был свободным
консультантом, жил себе на Гаваях, получал 200 тыщ в год.
и внизапна вдруг решил переехать в шереметьево,
и заодно поделиться сведениями

[geish-a.livejournal.com]

Для Ассанжа вместо "благородный идеалист" не хватает "авантюрист - ищу на жопу приключений". Это не совсем циничный делец, все же. Но и не идеалист.

[stzozo.livejournal.com]

Оба для меня герои.