taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-12-22 09:24 pm

Уважение к закону "как таковому"

Предлагаю обыграть такую ситуацию: в той стране, в которой вы в основном живете, вы сталкиваетесь с ограничением по закону, слегка вам мешающим. То есть, от нарушения этого закона вы можете получить (небольшую) выгоду. Риск же быть наказанным очень невелик, а ожидаемое наказание (без учета его маловероятности) невелико - соизмеримо с выгодой от нарушения. Никаких прямых потерпевших (кроме "государственных интересов", причем не прямо имущественных, то есть вы не крадете из казны) нет (например, некое паспортно-визовое или карантинное правило, соблюдая которое, вы потеряете невозвратный билет за $1000, но вам удалось обнаружить хак, штраф в случае провала тоже 1000, вероятность провала 0,01). Но, еще раз, смертельной необходимости нарушить тоже нет. Нарушите ли вы закон?
[Poll #2031492]

Пожалуйста, поставьте ровно один чекбокс в первой группе ответов (1-3) и один - во второй. Опрос скрытый, ответы вижу только я.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2015-12-22 07:24 pm (UTC)(link)
Я часто превышаю скорость. Как будто это подходит под Ваше описание нарушения закона, но меня часто даже при превышении со всех сторон обгоняют, поневоле подтягиваешься. Так что и не знаю, как ответить :))

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-12-22 07:43 pm (UTC)(link)
А вот попробуйте мой модельный пример. Скажем, едете в круиз с собачкой, но не успеваете получить ветеринарный сертификат, а билет вернуть можно только с штрафом. При этом знаете, что собачка здорова, но сертификат не успеваете. И вам предлагают купить фальшивый за 1/10 суммы потерь на возврате билета.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2015-12-22 07:48 pm (UTC)(link)
Нет, фальшивый не куплю, останусь на земле с собачкой и штрафом -- это плата за науку: прежде чем покупать билет, надо узнать про сроки оформления сертификата.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2015-12-22 08:14 pm (UTC)(link)
Вот еще в дополнение о законопослушании: http://ninazino.livejournal.com/1448909.html

[identity profile] alex-balex.livejournal.com 2015-12-22 08:45 pm (UTC)(link)
Полицейский как раз таки прав: поскольку заранее невозможно предвидеть, что станет делать даже самая дружелюбная собачка через пару секунд, пусть она лучше будет на поводке везде, где есть посторонние люди, например, маленькие дети, для которых даже ирландский терьер - страшное животное. Вот моя внучка еще год назад страшно пугалась самых маленьких и дружелюбных собачек, даже если они были от нее на безопасном расстоянии. Если же эти собачки подбегали к ней ближе, то тут и до истерики с судорогами могло дойти...

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2015-12-22 08:57 pm (UTC)(link)
Я не сказала, что он не прав, даже предложила выписать штраф, но он почему-то не стал:)).

У нас там правда место довольно глухое, с детьми там я никого пока не встречала, хотя да, дети могут испугаться. Но мои -- послушные, если я вижу, что что-то может быть не так (пока это было только с приближением его машины), я их зову, и они немедленно бегут ко мне садиться на поводок.

[identity profile] alex-balex.livejournal.com 2015-12-22 09:03 pm (UTC)(link)
> У нас там правда место довольно глухое, с детьми там я никого пока не встречала

Полагаю, что именно поэтому коп и не стал возиться со штрафом. Экономия усилий в сочетании с безусловным прикрытием задницы: нет потенциальных жалобщиков - так чего возиться с бумажками, вдруг потом еще и в суд ходить придется. Были бы дети с агрессивными родителями - штраф прилетел бы в 10 секунд...

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2015-12-22 09:08 pm (UTC)(link)
Были бы дети с агрессивными родителями - штраф прилетел бы в 10 секунд...
Это очень вероятно. Но и я бы в таком случае их держала на поводке.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2015-12-22 09:10 pm (UTC)(link)
Да собственно и держу на поводке в других местах.

[identity profile] alex-balex.livejournal.com 2015-12-22 09:23 pm (UTC)(link)
У меня есть более приближенный к жизни пример: здесь старики получают от государства помощь в виде приходящего человека - прибрать там, в магазин сходить, еще что-то. Многие русскоязычные (про других просто не знаю) всегда отмечают этим помощникам время по максимуму, заставляя государство оплачивать неоказанные услуги. Иногда старики получают часть денег, иногда с их стороны все абсолютно бескорыстно. Или вот дают старикам талоны на такси за полцены, а они неиспользованные талоны продают таксистам со скидкой в 20-25%.

Мы с женой категорически запретили ее родителям участвовать в любых таких схемах не столько из-за прямых последствий, сколько из-за того, что им страна и так много дает, при том, что они ни минуты на эту страну не отработали, так надо же иметь совесть. Плюс, поимка некоторых приводит к ужесточению правил, а то и вовсе отмене льгот для всех. А это уже прямое свинство...

[identity profile] smirnfil.livejournal.com 2015-12-23 04:04 am (UTC)(link)
Подделка ветеринарного сертификата по местным меркам(Австралия) будет весьма тяжелым преступлением. То есть это не ситуация деньги vs деньги. Это ситуация деньги vs возможны неизвестные последствия вплоть до потери визы (год тюрьмы = отзыв вида на жительства, подделка документов в суде неизвестно во что выльется).

Хотя общий ответ — 2. Я считаю соблюдение законов ценностью(и буду стоять на красный почти в любой ситуации, не превышать скорость и т.д.), но не абсолютной.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2015-12-23 06:29 am (UTC)(link)
Интересный пример. Я интуитивно ничего фальшивого никогда не покупаю и не покупала. Это для меня что-то сродни взятке.
Когда примеряла твой опрос на себя, все, что мне пришло в голову, это марихуана. Ну, из того, в чем я без зазрения совести нарушаю закон (и, соответственно, регулярно выступаю за изменение этого закона).

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-12-22 07:45 pm (UTC)(link)
По-видимому, правильный вопрос американцу был бы "примете ли на работу нелегала", но тут сработает политизация, я боюсь. Куча народу, которая охотно мухлюет с налогами, ответят "ни в коем случае, как можно, это же ЗАКОН":-)

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2015-12-22 07:51 pm (UTC)(link)
А вот задумалась... Все зависит от конкретной ситуации. Хотя в нашем штате "is legal to be illegal", как сказала в бытность свою attorney general штата Марта Кокли:))

[identity profile] int19h.livejournal.com 2015-12-22 09:07 pm (UTC)(link)
Но федеральный закон вы бы все равно нарушили.

Я, кстати, подумав, понял, что мой ответ тоже был неправильным, по схожей причине - в моем штате (Вашингтон) есть вещи, которые легальны на уровне штата, но нелегальны на федеральном. Но с моей т.з (я недо-Tenther), многие федеральные законы в принципе нелегитимны в силу явного противоречия конституции, в том числе и эти. Поэтому никакого морального возражения их нарушение у меня не вызывает.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2015-12-22 08:12 pm (UTC)(link)
Еще недавно правильный вопрос американцу был: "Купите ли вы большому другу и страстному любителю настоящую гаванскую сигару?" Вы удивитесь, как много политиков (и даже, вроде бы, пара президентов!) покраснели бы в ответ.
Edited 2015-12-22 20:12 (UTC)

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2015-12-23 03:52 pm (UTC)(link)
Политики? Покраснели? Вы уверены?