taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-02-17 07:36 pm

(no subject)

И еще об этой статье.

Вот тут самый запредельный ужас, на самом деле:
Россию способны удержать над бездной две силы. Первая называется - Бог. Вторая - Сталин. Пока не поздно, давайте прибегнем к первой. (...) Если человек не имеет иного страха, пусть с детства приобретет страх Божий. Если не хочет соблюдать гражданские законы, пусть учит Закон Божий. Я не знаю, сработает или нет.

Сработает, обязательно сработает. Редактор отдела культуры не может не знать Максимилана Волошина, правда, вот этих стихов может и не знать:

"Брали на мушку", "ставили к стенке",
_______ "Списывали в расход" -
Так изменялись из года в год
_______ Речи и быта оттенки.
"Хлопнуть", "угробить", "отправить на шлёпку",
_______ "К Духонину в штаб", "разменять" -
Проще и хлеще нельзя передать
_______ Нашу кровавую трепку.
Правду выпытывали из-под ногтей,
_______ В шею вставляли фугасы,
"Шили погоны", "кроили лампасы",
_______ "Делали однорогих чертей".


Это были люди, которые прошли долгую школу обязательного православия. Люди, которых никто не учил гражлданским законам, зато неукоснительно и из-под палки учили Закону Божьему.

Тоскаааааа!

[identity profile] khein.livejournal.com 2007-02-17 05:07 pm (UTC)(link)
В деревнях погорелых и страшных,
Где толчется шатущий народ,
Шлендит пьяная в лохмах кумашных
Да бесстыжие песни орет.

Сквернословит, скликает напасти,
Пляшет голая - кто ей заказ?
Кажет людям срамные части,
Непотребства творит напоказ.

А проспавшись, бьется в подклетьях,
Да ревет, завернувшись в платок,
О каких-то расстрелянных детях,
О младенцах, засоленных впрок.

[identity profile] ex-olshansk.livejournal.com 2007-02-17 05:14 pm (UTC)(link)
вы стоите друг друга.
полемика тех, кто воспринимает религию исключительно в полицейском смысле - с теми кто считает ее мракобесием - печальное дело.
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2007-02-17 05:34 pm (UTC)(link)
Мракобесием является не религия, а попытки выстроить на её основе организованную структуру для манипулирования людьми. А ведь если не выстраивать организованную полицейскую структуру, то нет никакой необходимости преподавать религию. В общественной культуре сейчас достаточно отсылок на христианство и другие мировые религии, никаких ограничений на доступ к религиозной литературе и храмам нет. Поэтому те, кто по своей психологической сущности предрасположен прийти к вере - к ней придет. Кто-то к протестантсву, кто-то к баптизму, кто-то к new age.
oder_k: (Default)

[personal profile] oder_k 2007-02-17 06:00 pm (UTC)(link)
+1

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2007-02-17 06:01 pm (UTC)(link)
Баптизм -- одна из ветвей протестантства, насколько я понимаю.
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2007-02-17 06:31 pm (UTC)(link)
Sorry, ошибка вышла. Конечно, я имел в виду "лютеранство или баптизм". Бес попутал, наверное.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2007-02-17 07:04 pm (UTC)(link)
В остальном я с Вами согласна.

[identity profile] ex-olshansk.livejournal.com 2007-02-17 06:41 pm (UTC)(link)
я категорический противник этой точки зрения.
ребенок, которому в детстве преподавали Св.Писание, и которому не - культурно на разных уровнях.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2007-02-17 07:07 pm (UTC)(link)
Надо бы добавить -- в Советском Союзе, когда Св. Писание было малоупотребительным. Сейчас -- совсем другое дело.
netch: (Default)

[personal profile] netch 2007-02-18 12:50 am (UTC)(link)
Ага, у второго было больше времени изучить что-то более осмысленное и культурное.

[identity profile] ex-gde-sign.livejournal.com 2007-02-17 07:49 pm (UTC)(link)
согласен.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2007-02-17 05:59 pm (UTC)(link)
Митя, ну при всех своих закидонах не можете же Вы не понимать, что несет с собой обязательное преподавание ОПК в школе.

То есть о таком приливе атеистических сил (при этом часто -- агрессивно атеистических) никакие самые убежденные атеисты и мечтать не могут.

[identity profile] ex-olshansk.livejournal.com 2007-02-17 06:46 pm (UTC)(link)
это смотря как преподавать
мне вот преподавали и - ...

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2007-02-17 07:03 pm (UTC)(link)
Правда.
Но можете ли Вы гарантировать такое качество преподавания для широких, как говорилось в СССР, масс? Или (альтернатива) хотите иметь массу агрессивных атеистов?

[identity profile] ex-olshansk.livejournal.com 2007-02-17 07:08 pm (UTC)(link)
а вы можете гарантировать качество преподавания чего угодно?
с таким же успехом можно сказать - не надо в школе Пушкина, ибо дети возненавидят лит-ру
тут надо не ОПК из школы убирать, а готовить больше просвещенных батюшек
больше просвещенных ВСЕХ

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2007-02-17 07:17 pm (UTC)(link)
Нет, не могу. Но, кстати, надо признать, что очень часто лит-ру ненавидят именно из-за качества преподавания. Особенно те произведения, которые "проходят" в школе.

В данном случае, мне кажется, Вы не принимаете во внимание "домашний" фактор.

Знаете ли, если ребенок в 5 лет читает наизусть "Руслана и Людмилу", ему трудно привить отвращение к Пушкину, ибо это -- часть его внутреннего мира. А вот восприятие ребенка из другой среды может быть совсем непредсказуемым.

[identity profile] ex-olshansk.livejournal.com 2007-02-17 07:19 pm (UTC)(link)
я считаю, что детям нужен базовый культурный набор - литература, история, Библия.
лучшего образования, чем классическая гимназия, сложно себе представить.
кроме того, Православие - самая терпимая и либеральная христианская конфессия, поэтому никакой вражды не порождает.
фашики нынешние русские кстати - очень враждебны к православной культуре

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2007-02-17 07:34 pm (UTC)(link)
фашики нынешние русские кстати - очень враждебны к православной культуре

Вот это для меня новость. Значит, я много пропустила -- 10 лет все-таки. В мое время было в России общество "Память", очень православное. Крестились усердно, почти как нынешняя "кремлядь". Как-то мне трудно представить, что их наследники (националисты последнего разлива) отказались от Православного знамени.

Ну и из истории. Родзаевский и возглавляемые им русские фашисты были православными монархистами.

[identity profile] ex-olshansk.livejournal.com 2007-02-17 09:22 pm (UTC)(link)
это все ряженые
родзаевские - просто клоуны маргинальные
вообще религиозные чувства и монархизм абсолютно несовместимы с фашизмом
фашизм - это идеология буржуазная, мещанская, из эпохи массовой культуры.
фашисты - либо атеисты, либо язычники, христианская культура им чужда.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2007-02-17 07:37 pm (UTC)(link)
Должна еще признать, что беседовать с Вами гораздо интереснее, чем в кулачные бои играть. В Вашем дневнике это практически невозможно, там Вы установили режим "кто не с нами, тот против нас". Это привлекает широкие массы, но после нескольких итераций перестает быть интересным.

[identity profile] ex-olshansk.livejournal.com 2007-02-17 09:23 pm (UTC)(link)
на меня просто слишком много наезжают

[identity profile] ex-gde-sign.livejournal.com 2007-02-17 07:56 pm (UTC)(link)
>детям нужен базовый культурный набор - литература, история, Библия.
- всем;)? и татарским? и бурятским? и, видимо, в обязательном порялдке, раз уж нужен, да? и как долго Федерация в результате просуществует, как Вы думаете?

>Православие - самая терпимая и либеральная христианская конфессия, поэтому никакой вражды не порождает.
помилуйтие, да Вы сами-то своим словам верите? не православные ли иерархи совсем недавно политическими мерами боролись против визита в Россию папы римского, и не они ли сейчас борются за запрет иеговистов? где ж тут терпимость?

[identity profile] ex-olshansk.livejournal.com 2007-02-17 09:24 pm (UTC)(link)
ой, поехало либеральное невежество

[identity profile] ex-gde-sign.livejournal.com 2007-02-17 09:47 pm (UTC)(link)
ну что ж, знакомый трюк: когда нечего возразить против фактов, назовём оппонента невеждой и останемся довольны собой:). вопросов к Вам больше не имею, желаю здоровья.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2007-02-17 06:03 pm (UTC)(link)
http://www.base13.glasnet.ru/text/krylov/39.htm

Протоиерей, настоятель собора, учил нас закону божию по катехизису Филарета, старого издания, в котором к тексту: "властем предержащим повинуйтесь и покоряйтесь" при перечислении властей, которым надлежит покоряться, значилось: "крепостные своим помещикам и господам". Крепостное право было отменено в 1861 г, но в севастопольской лавке более нового издания катехизиса не было, и мы смущали попа вопросом, как это "вера" была изменена царским указом. Обыкновенно следовал ответ: "Стань до конца урока в угол на колени, учи как напечатано, а кто еще будет спрашивать, тому уши надеру".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-02-17 07:07 pm (UTC)(link)
(ласково) Митя, Вы почитали бы ее внимательнее: она считает религию мракобесием (и об этом говорит) и ПОТОМУ воспринимает ее в полицейском плане.

[identity profile] ex-olshansk.livejournal.com 2007-02-17 07:13 pm (UTC)(link)
конечно
она дура
но и вы тоже хороши - вместо того, чтоб подумать о том, что Православие для России - большое благо, вы почему-то считаете, что это мракобесие.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2007-02-17 07:23 pm (UTC)(link)
Православие для России - большое благо

А, строго говоря, почему?

Насколько я представляю себе (да, издалека, поэтому, конечно, могу и ошибаться), именно Православие питает националистические настроения, которые Вам так отвратительны (мне -- тоже).

Или, если угодно, наоборот -- националисты припадают к Православию, которое от них никак не отмежовывается.

Или это не так?

[identity profile] ex-olshansk.livejournal.com 2007-02-17 09:17 pm (UTC)(link)
абсолютно не так
православие противоположно национализму
именно поэтому нацики так враждебны к нему (см.Крылов)
вы воспроизводите либеральную мифологию

[identity profile] messala.livejournal.com 2007-02-18 03:26 pm (UTC)(link)
Это христианство противоположно национализму. Вы не замечали, что выражение "православный патриот" банально, а "христианский патриот" -- абсурдно? С чего бы это?

А еще "либеральная мифология" насовала в учебники истории фотографий погромщиков из Союза Михаила Архангела -- все с хоругвями. И из той же "либеральной мифологии" ползут мифы про епископа и нескольких священников, облетающих на вертолете Ставорополье с крестным ходом... или с крестным лётом? в общем, с чем-то крестным и молитвами об освобождении русской земли от католиков.

Нацики бывают разные. И язычники тоже встречаются. Но большая часть нациков участвует в Русском Марше тоже с хоругвями.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-02-17 07:39 pm (UTC)(link)
Извинитесь, плиз.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-02-17 09:32 pm (UTC)(link)
Вы приписали мне взгляд, которого я (а) не высказывал (б) не разделяю.

[identity profile] steppengreywolf.livejournal.com 2007-02-17 07:55 pm (UTC)(link)
но и вы тоже хороши

[identity profile] lrudnitskaya.livejournal.com 2007-02-17 07:49 pm (UTC)(link)
По-моему, в посте речь не о том, плохое православие или хорошее как религия, а о его роли в российском обществе и государстве, в т.ч. в настоящий момент.

[identity profile] lantios.livejournal.com 2007-02-17 08:58 pm (UTC)(link)
Отличная идея! "Дети, ведите себя хорошо, иначе после смерти вас будут ужасные монстры вечно жарить на сковородках". Этот нехитрый воспитательный прием — последняя надежда России? Уж лучше законодательно запретить доступ несовершеннолетних к религии (к порнографии же запретили).

[identity profile] lz.livejournal.com 2007-02-17 11:00 pm (UTC)(link)
Извини, ты не пояснил, с какой стороны были такие люди? По моим данным - с обоих, и с обоих же - кого не учили Закону Божьему. Так что я в очередной раз не понимаю, зачем все это написано и при чем тут Закон Божий вообще. М.б. все-таки что-то в аргументации стоит кардинально поправить? а то в бесчетный раз "пусто-пусто", зато с элементами то ли наезда переходящего в комплимент, то ли наоборот - без литра не разберешь.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-02-18 08:36 am (UTC)(link)
Совсем ни при чем Закон Божий. Именно об этом и текст.

Не годится забивать гвозди ни микроскопом, ни Чашей. Не работает Христос в качестве и.о. Сталина для испугавшихся за свое социальное благополучие дам.

Вот беда, мне кажется, что это у меня ясно написано:-(

[identity profile] messala.livejournal.com 2007-02-18 03:27 pm (UTC)(link)
Ясно.

Речь-то не о религии, а о страхе.

[identity profile] alexey-ivanov.livejournal.com 2007-02-18 04:24 pm (UTC)(link)
Господа комментаторы! А что вы так к религии-то прицепились? Ведь в статье самое опасное не то, что автор хочет призвать религию в помощь (в этом бы не было беды), она считает, что нужно СТРАХ призвать на помощь! Религия для неё в данном случае - только источник, инструмент страха. Вот посмотрите: Если человек не имеет иного страха, пусть с детства приобретет страх Божий.

Это как раз и есть главная опасность - считать, что человек будет вести себя прилично, если его как следует напугать. Тогда как, чем больше человека пугать, тем меньше его поведение будет походить на человеческое.

Re: Речь-то не о религии, а о страхе.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-02-18 06:21 pm (UTC)(link)
А что Вы мне это говорите? Я-то согласен и ровно об этом и написал: НЕВЕРУЮЩАЯ ("религия=мракобесие") дама хочет использовать "Бога вместо Сталина", "Закон Божий вместо УК".

Вы тем коммент адресуйте, с кем не согласны.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2007-02-18 11:11 pm (UTC)(link)
Вообще-то товарищ Сталин в духовной семинарии учился.