Крым и позиция российских политиков

[taki_net]

В продолжение темы http://taki-net.livejournal.com/2272174.html

Давайте внесем ясность. Что делать со страной - этот вопрос станет перед российскими политиками не раньше, чем страна пройдет через тяжелые потрясения. Вы же не считаете,в самом деле, что завтра в РФ пройдут выборы, на которых вам на теледебатах с Путиным (или Медведевым) надо будет отвечать на вопрос "что делать с Крымом"? Какие-то выборы и какие-то дебаты произойдут не раньше, чем мем "холодильник против телевизора" сменится на "голод против отключения электричества".

А при этом состояние умов россиян станет таким, что сегодня его предсказать довольно трудно; по крайней мере ясно, что проблема национальной гордости, смеха тополей и искандеров и запаха трусов американских моряков после пролета российских самолетов - будет занимать только маргиналов.

Собственно, я не очень понимаю, почему мы обсуждаем эту тему так, будто все происходит в первый раз. Поинтересуйтесь, как сербские (и, например, черногорские) политики решали эту проблему. "Косово, конечно, йе Србия, мы это будем повторять и дальше, но готовы на все, чтобы вступить в структуры, которые сделали и делают Косово не Сербией". А про прочие Сербские Крайны все уже просто забыли.

Это к тому, что "народ не поймет, если не высказаться за российский Крым безоговорочно". Ну вот, сербские политики безоговорочно за сербское Косово, и столь же безоговорочно за то, чтобы "выполнять решения ООН, ЕС и НАТО, которые мы считаем несправедливыми". Черногория, вон, таким путем уже в ЕС и одной ногой в НАТО.

Так что забудьте про хитрые планы, как бы сделать "применительно к подлости", и думайте о том, как поступить было бы честно. По отношению к себе, россиянам, украинцам и жителям Крыма.

Comments

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Т.е. вы хотите сказать, что в России есть регионы, которым Москва нафиг не нужна и они были бы не против отделиться? Очень может быть. Вообще, о возможном распаде России в последнее время говорят довольно много. Крым сам по себе тут ничего не меняет. Меняет экономическая заинтересованность в Москве, способность Москвы силой удерживать регионы - оба этих фактора никак не связаны с урегулированием крымской проблемы.

И опять же, как вы представляете механизм распада из-за Крыма? Допустим, завтра Россия начинает с Украиной переговоры об урегулировании крымского вопроса. А что происходит послезавтра? Татарстан объявляет о своей независимости? Я думаю, что послезавтра ничего особенного не произойдет. И после-послезавтра тоже. А сепаратизм других регионов - это следствие совсем других процессов, независимых от Крыма.

[nicksakva.livejournal.com]

/* Крым сам по себе тут ничего не меняет. Меняет экономическая заинтересованность в Москве, способность Москвы силой удерживать регионы - оба этих фактора никак не связаны с урегулированием крымской проблемы. */
Связаны.
Урегулирование крымской проблемы наглядно продемонстрирует, что Москва больше не способна силой удерживать регионы.

/* И опять же, как вы представляете механизм распада из-за Крыма? Допустим, завтра Россия начинает с Украиной переговоры...*/
Допустим, завтра в Крыму начинаются масовые беспорядки с требованием независимости из-за отсутствия света, воды, работы и туристов...

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++Урегулирование крымской проблемы наглядно продемонстрирует, что Москва больше не способна силой удерживать регионы+++ Если урегулирование не будет силовым, то очевидно не продемонстрирует.

+++Допустим, завтра в Крыму начинаются масовые беспорядки+++ Это интересное допущение, вполне достойное обсуждения. Но я писал о совершенно другой ситуации.

[nicksakva.livejournal.com]

/* Если урегулирование не будет силовым, то очевидно не продемонстрирует. */
Нынешняя позиция Кремля - никому никаких уступок под угрозой применения силы.
Смена этой позиции будет означать, что не только нечего применять, но даже нечем и угрожать.

/* Это интересное допущение, вполне достойное обсуждения. Но я писал о совершенно другой ситуации. */
Вероятность этого допущения примерно (по порядку величины) сравнима с вероятностью допущения, что "Россия начинает с Украиной переговоры".
А также с вероятностями множества совершенно других ситуаций.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++Нынешняя позиция Кремля - никому никаких уступок под угрозой применения силы+++ Ну, кто бы сомневался.

+++Смена этой позиции будет означать, что не только нечего применять, но даже нечем и угрожать+++ Совсем не очевидно. Если я вчера хотел набить вам морду, а сегодня уже не хочу, это совсем не значит, что я ослабел. Не исключено, что я просто поумнел.

+++Вероятность этого допущения примерно (по порядку величины) сравнима+++ Я не сравниваю вероятности допущений. Я просто рассуждаю в рамках оного из допущений.

Но если уж речь зашла о вероятностях, то вероятность начала переговоров о проблеме Крыма (рано или поздно) строго равна единице. Просто потому, что когда-нибудь эту проблему точно придется решать. И решать ее точно придется посредством переговоров.

[nicksakva.livejournal.com]

/* Не исключено, что я просто поумнел. */
Вот это допущение относительно кремлевской вертикали крайне маловероятно.

/* вероятность начала переговоров о проблеме Крыма (рано или поздно) строго равна единице. */
Но не вероятность переговоров России с Украиной.