taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-12-29 01:16 pm

Крым и позиция российских политиков

В продолжение темы http://taki-net.livejournal.com/2272174.html

Давайте внесем ясность. Что делать со страной - этот вопрос станет перед российскими политиками не раньше, чем страна пройдет через тяжелые потрясения. Вы же не считаете,в самом деле, что завтра в РФ пройдут выборы, на которых вам на теледебатах с Путиным (или Медведевым) надо будет отвечать на вопрос "что делать с Крымом"? Какие-то выборы и какие-то дебаты произойдут не раньше, чем мем "холодильник против телевизора" сменится на "голод против отключения электричества".

А при этом состояние умов россиян станет таким, что сегодня его предсказать довольно трудно; по крайней мере ясно, что проблема национальной гордости, смеха тополей и искандеров и запаха трусов американских моряков после пролета российских самолетов - будет занимать только маргиналов.

Собственно, я не очень понимаю, почему мы обсуждаем эту тему так, будто все происходит в первый раз. Поинтересуйтесь, как сербские (и, например, черногорские) политики решали эту проблему. "Косово, конечно, йе Србия, мы это будем повторять и дальше, но готовы на все, чтобы вступить в структуры, которые сделали и делают Косово не Сербией". А про прочие Сербские Крайны все уже просто забыли.

Это к тому, что "народ не поймет, если не высказаться за российский Крым безоговорочно". Ну вот, сербские политики безоговорочно за сербское Косово, и столь же безоговорочно за то, чтобы "выполнять решения ООН, ЕС и НАТО, которые мы считаем несправедливыми". Черногория, вон, таким путем уже в ЕС и одной ногой в НАТО.

Так что забудьте про хитрые планы, как бы сделать "применительно к подлости", и думайте о том, как поступить было бы честно. По отношению к себе, россиянам, украинцам и жителям Крыма.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2015-12-31 03:54 am (UTC)(link)
+++Урегулирование крымской проблемы наглядно продемонстрирует, что Москва больше не способна силой удерживать регионы+++ Если урегулирование не будет силовым, то очевидно не продемонстрирует.

+++Допустим, завтра в Крыму начинаются масовые беспорядки+++ Это интересное допущение, вполне достойное обсуждения. Но я писал о совершенно другой ситуации.

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2015-12-31 09:59 am (UTC)(link)
/* Если урегулирование не будет силовым, то очевидно не продемонстрирует. */
Нынешняя позиция Кремля - никому никаких уступок под угрозой применения силы.
Смена этой позиции будет означать, что не только нечего применять, но даже нечем и угрожать.

/* Это интересное допущение, вполне достойное обсуждения. Но я писал о совершенно другой ситуации. */
Вероятность этого допущения примерно (по порядку величины) сравнима с вероятностью допущения, что "Россия начинает с Украиной переговоры".
А также с вероятностями множества совершенно других ситуаций.
Edited 2015-12-31 10:04 (UTC)

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2015-12-31 10:09 am (UTC)(link)
+++Нынешняя позиция Кремля - никому никаких уступок под угрозой применения силы+++ Ну, кто бы сомневался.

+++Смена этой позиции будет означать, что не только нечего применять, но даже нечем и угрожать+++ Совсем не очевидно. Если я вчера хотел набить вам морду, а сегодня уже не хочу, это совсем не значит, что я ослабел. Не исключено, что я просто поумнел.

+++Вероятность этого допущения примерно (по порядку величины) сравнима+++ Я не сравниваю вероятности допущений. Я просто рассуждаю в рамках оного из допущений.

Но если уж речь зашла о вероятностях, то вероятность начала переговоров о проблеме Крыма (рано или поздно) строго равна единице. Просто потому, что когда-нибудь эту проблему точно придется решать. И решать ее точно придется посредством переговоров.



[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2015-12-31 02:04 pm (UTC)(link)
/* Не исключено, что я просто поумнел. */
Вот это допущение относительно кремлевской вертикали крайне маловероятно.

/* вероятность начала переговоров о проблеме Крыма (рано или поздно) строго равна единице. */
Но не вероятность переговоров России с Украиной.