(no subject)

[taki_net]

Истинно либертарианская притча

Что бывает, когда столкнутся либертарианец с правами на землю и либертарианец без прав на землю, но с бронированным бульдозером? Такая маааленькая учебная Хиросима.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

У вас на/в Украине с этим проще; у нас же все 90-е эта совершенно утопическая идеология была практически официальным агитпропом, а сейчас в некотором смысле еще хуже: официальная идеология представлена православными чекистами, а это типа как бы оппозиция. Голос, блин, свободы.

[conceptualist.livejournal.com]

у нас же все 90-е эта совершенно утопическая идеология была практически официальным агитпропом

Это главное заблуждение современности. Мягко говоря...

Назовите хотя бы двух-трех человек, которые:
а) могут быть причислены к официальному агитпропу 90-х;
б) пропагандировали в 90-е либертарианскую идеологию.

[taki-net.livejournal.com]

Опять, да?!!

1. Есть один классический либертарианец на очень высокой пропагандной позиции, правда, на САМОМ верху он оказался позже - в 2000-м. Это Илларионов. Но и до того.

2. Марксизм был официальным агитпропом 1970-х. Однако ни один из совестких лидеров марксиситом не был, марксисты сидели в НИИ на зарплате 120 или вообще пили портвейн в котельной. Ситуация не напоминает?

[conceptualist.livejournal.com]

Вижу, что назвать хотя бы двух-трех человек не получается.

1. Илларионов - один. И его карьерный зенит не относится к 1990-м.
2. Не напоминает. Советские лидеры регулярно цитировали Маркса, восхваляли его учение, ставили ему памятники, называли его именем улицы, с помпой отмечали его юбилеи, субсидировали издание его книг массовыми тиражами и заставляли сдавать по ним экзамены в государственных вузах. Разве в 1990-е что-то подобное делалось в отношении классиков либертарианства?
Единственное, что можно вспомнить, это несколько случаев, когда Гайдар сочувственно цитировал Хайека. Но на авторов иной ориентации он ссылался чаще. В его "Государстве и эволюции" большой кусок первой главы - откровенная апология Бернштейна, Кейнса и Рузвельта. Хайек для него "видный австрийский экономист, лауреат Нобелевской премии", а Маркс - "крупнейший мыслитель и блестящий публицист".
И этого достаточно, чтобы считать либертарианство официальным агитпропом той эпохи??

[taki-net.livejournal.com]

Вы подменяете вопрос "какая идеология лежала в основе пропагандных клише" на вопрос "кого хвалили".

В СССР очень много хвалили Маркса, однако в основе идеологии лежал ленинизм и особенно его развитие - сталинизм (при том что Сталина совершенно не хвалили). В ельцинско-путинской России мало хвалят Мизеса и Хайека (Эйн Ранд и то больше), но ключевой тезис пропаганды - "государство никому ничего не обязано, валите в свой Беслан и нарожайте новых детей вместо того чтобы что-то требовать у государства - пойди и сам заработай" - очевидно либертарианский.

[conceptualist.livejournal.com]

У кого из руководителей ельцинско-путинской пропаганды ключевым тезисом является "государство никому ничего не обязано"? Мне было бы интересно узнать. Может быть, я действительно заблуждался, считая всех этих деятелей проповедниками современной западной концепции "социальных прав"?

[taki-net.livejournal.com]

Может быть, я действительно заблуждался, считая всех этих деятелей проповедниками современной западной концепции "социальных прав"?

Несомненно.

вынужден повторить

[conceptualist.livejournal.com]

У кого из руководителей ельцинско-путинской пропаганды ключевым тезисом является "государство никому ничего не обязано"?

Re: вынужден повторить

[taki-net.livejournal.com]

Понимаете, этот разговор происходит по кругу все снова и снова.

Пытаться что-то объяснять тем, кто не желает видеть того, что у них перед глазами - мне надоело.

[conceptualist.livejournal.com]

Так я и не узнал о тайных поклонниках идеи, что "государство никому ничего не обязано" :-(((

[roman_sharp.livejournal.com]

Насчет либерализма мне больше всего понравилась статья Кагарлицкого "Кнут, Гайдар и пряники". Там все было просто шедеврально расписано.

А вот проще ли у нас с этим на/в Украине....

У нас государственная идеология - "многовекторность", нечто ужасно близкое к шизофрении. В многовекторности нашей удивительным образом уживаются СССР и ОУН/УПА, монетаризм/приватиздация и забота о социальных выплатах, и т.д. и т.п.

В сентябре некоторые депутадлы попытались создать "Временную специальную комиссию по вопросам будущего" (!!), сегодня я узнал, что существует должность "Представитель президента на Чернобыльской АЭС" (http://ww7.president.gov.ua/ru/documents/5748.html) (!), а еще през устроил встречу с Героями Украины (http://ww7.president.gov.ua/ru/news/data/1_13694.html) (!!!) и собрал из них комиссию. Причем в "герои" входят все - политзеки-диссиденты, владельцы заводов-шахт, деятели культуры и 1й президент Украины экс-секретарь ЦК КПУ по идеологи Кравчук.

Соревнование у них с Путиным, что ли, за переходящий кубок имени Брежнева?

[roman_sharp.livejournal.com]

А еще у нас, при отсутствии какой-либо ясно выраженной государственной и/или популярной идеологии - около 120 политических партий.

И выборы по партийным спискам. Даже в местные советы.