taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-02-18 12:10 pm

(no subject)

Истинно либертарианская притча

Что бывает, когда столкнутся либертарианец с правами на землю и либертарианец без прав на землю, но с бронированным бульдозером? Такая маааленькая учебная Хиросима.

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2007-02-19 08:35 am (UTC)(link)
у нас же все 90-е эта совершенно утопическая идеология была практически официальным агитпропом

Это главное заблуждение современности. Мягко говоря...

Назовите хотя бы двух-трех человек, которые:
а) могут быть причислены к официальному агитпропу 90-х;
б) пропагандировали в 90-е либертарианскую идеологию.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-02-19 08:57 am (UTC)(link)
Опять, да?!!

1. Есть один классический либертарианец на очень высокой пропагандной позиции, правда, на САМОМ верху он оказался позже - в 2000-м. Это Илларионов. Но и до того.

2. Марксизм был официальным агитпропом 1970-х. Однако ни один из совестких лидеров марксиситом не был, марксисты сидели в НИИ на зарплате 120 или вообще пили портвейн в котельной. Ситуация не напоминает?

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2007-02-19 09:46 am (UTC)(link)
Вижу, что назвать хотя бы двух-трех человек не получается.

1. Илларионов - один. И его карьерный зенит не относится к 1990-м.
2. Не напоминает. Советские лидеры регулярно цитировали Маркса, восхваляли его учение, ставили ему памятники, называли его именем улицы, с помпой отмечали его юбилеи, субсидировали издание его книг массовыми тиражами и заставляли сдавать по ним экзамены в государственных вузах. Разве в 1990-е что-то подобное делалось в отношении классиков либертарианства?
Единственное, что можно вспомнить, это несколько случаев, когда Гайдар сочувственно цитировал Хайека. Но на авторов иной ориентации он ссылался чаще. В его "Государстве и эволюции" большой кусок первой главы - откровенная апология Бернштейна, Кейнса и Рузвельта. Хайек для него "видный австрийский экономист, лауреат Нобелевской премии", а Маркс - "крупнейший мыслитель и блестящий публицист".
И этого достаточно, чтобы считать либертарианство официальным агитпропом той эпохи??

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-02-19 10:08 am (UTC)(link)
Вы подменяете вопрос "какая идеология лежала в основе пропагандных клише" на вопрос "кого хвалили".

В СССР очень много хвалили Маркса, однако в основе идеологии лежал ленинизм и особенно его развитие - сталинизм (при том что Сталина совершенно не хвалили). В ельцинско-путинской России мало хвалят Мизеса и Хайека (Эйн Ранд и то больше), но ключевой тезис пропаганды - "государство никому ничего не обязано, валите в свой Беслан и нарожайте новых детей вместо того чтобы что-то требовать у государства - пойди и сам заработай" - очевидно либертарианский.

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2007-02-19 10:50 am (UTC)(link)
У кого из руководителей ельцинско-путинской пропаганды ключевым тезисом является "государство никому ничего не обязано"? Мне было бы интересно узнать. Может быть, я действительно заблуждался, считая всех этих деятелей проповедниками современной западной концепции "социальных прав"?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-02-19 11:39 am (UTC)(link)
Может быть, я действительно заблуждался, считая всех этих деятелей проповедниками современной западной концепции "социальных прав"?

Несомненно.

вынужден повторить

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2007-02-19 11:57 am (UTC)(link)
У кого из руководителей ельцинско-путинской пропаганды ключевым тезисом является "государство никому ничего не обязано"?

Re: вынужден повторить

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-02-19 12:14 pm (UTC)(link)
Понимаете, этот разговор происходит по кругу все снова и снова.

Пытаться что-то объяснять тем, кто не желает видеть того, что у них перед глазами - мне надоело.

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2007-02-19 12:57 pm (UTC)(link)
Так я и не узнал о тайных поклонниках идеи, что "государство никому ничего не обязано" :-(((