Про небратские чувства двух германских народов

[taki_net]

И вот еще. Нет, Оруэл не говорил Томасу Манну, что тот такое же говно, как Гиммлер. И Дороти Сэйерс не говорила. Даже в разгар "бомбардировочного блица".

А на тех соотечественников, которые так говорили, они смотрели как на говно.

Comments

[seespirit.livejournal.com]

Начну с disclaimer. Да, я знаю, что есть очень достойные россияне (как Вы, например) придерживающиеся благородных мнений, и которым должно быть трудно существовать в современной РФ.

Сказав это, отмечу, что Ваш пример неудачен. Потому как отношение что Гиммлера, что тогдашнего немецкого народа к Великобритании и ее гражданам было сильно ... нет, не так: СИЛЬНО более уважительным и достойным, чем отношение руководства РФ и российского народа в целом к Украине и ее гражданам.

Так, немцы никогда не утверждали, что англичане суть с ними "один народ" (и, стало быть, неправильные, оболваненные немцы, коих следует насильственно обратить в немцев правильных, уничтожив их культуру и государство).
Руководство же РФ, поддерживаемое народом РФ, так прямо и заявляет (и, что главное, действует).

Если хочется найти пример худшего отношения, чем отношение россиян к гражданам Украины, то надобно обратиться к отношению Гиммлера к евреям

[monorels.livejournal.com]

Но есть нюанс: Томас Манн и действительно не был таким же говном.

[dit16.livejournal.com]

Томас Манн и не был "таким дерьмом". Эмигрировал из Германии задолго до того, сразу по приходу к власти нацистов. К 1939, кажется, уже и гражданства был лишен, хотя это и не важно. На гитлеровскую Германию не работал, экономику рейха, войну и убийства британцев не подкармливал - какие еще могут быть претензии? Что допустил Гитлера к власти, что ли?

[olga-smir.livejournal.com]

Так вроде и в Украине, так понимаю, как раз те, кто реально воюет, ну просто тупо материально, так те вроде уж так и не истерят и даже вообще не истерят, как те виртуальные нистерпеватели за родину и "убейнемца" диванные борцы с кацапами.Ну, конечно, могу ошибаться да. сужу по тому, допустим, Осадчуку, который добровольцем в АТО пошел. Причем, это даже не прямо зависит от идеологии - ну геройский Осадчук, тепло и солидарно общающийся со своими российскими товарищами, допустим, левый, но дикий националист Резниченко, тоже воюющий прямо сейчас, и пишущий между делом в защиту какой-нибудь российской прости господи оппозиции, мол, это наши единственные друзья, тому пример.
Мне кажется,может, не только именно в том, что происходит в той украине, но и вообще отчасти в советских людях дело да. им если уж что-то переклинило, так намертво, если не один органчик в башке. так обязательно другой. Если уж не сталин, так пиночет, если декоммунизация так советовское шампанское, если они решили, что плановое хоз-во им не подходит, то забастовки работников запретитть и т.д. Это просто в этом же ряду, ничем особо не выделяется.

[idelsong.livejournal.com]

Но они действительно обижаются, когда им говорят, что они - такая альтернативная Россия, бастион свободы. Несколько раз видел у нескольких достойных людей. Им важно, что они - не Россия, даже не альтернативная.

[arthin.livejournal.com]

Наверняка хватало тех, кто говорил.
Для меня нынешний срач совершенно ожидаем. Просто потому, что я всегда считал национализм, патриотизм и нацизм одним и тем же явлением - просто в разных пропорциях и в разной смеси. Всегда злом. Просто часто - наименьшим.
И нет, это не значит, что все однозначно плохо. В Литве, вон, тоже те, кто был за už jūsų ir mūsų laisvę были пополам разбавлены теми, кто шипел "лучше бы вас вообще не было". Когда стояли в цепи, распределение реакций хорошо просматривалось. Конечный результат мне, тем не менее, нравится.

[stzozo.livejournal.com]

Вы правы.
Но поддержу seespirit. Отношение немцев к англичанам сильно отличалось от нынешнего отношения россиян к украинцам.
Довольно трудно найти россиянина, который не был бы ни явным ни скрытым ымперцем.
Если в Германии того времени был писатель, который считал, что нельзя убивать англичан, потому что они те же немцы, только неправильно разговаривают и продались масонам - я бы на месте Оруэла считал его говном, сравнимым с Гиммлером.

[stzozo.livejournal.com]

Я вот придумал набор признаков, по которым можно узнать маскирующегося ымперца:
http://stzozo.livejournal.com/1375341.html

[hirelingofnato.livejournal.com]

Ну так и Томасс Манн не лез году эдак в 1944 с распростертыми объятьями и воплями "Брат Джордж, я так люблю английский пудинг, а что Гитлер Лондон ракетами обстреливает - так это так, мало ли между братьями не бывает мелких недоразумений..." А почему? Я думаю, как раз потому, что он не был таким же говном как Гитлер. И есть какая-то, не знаю, кармическая справедливость в том, что не говно говном не называли.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

А что Томас Манн повторял какие-то лозунги за Гиммлером, или за Гитлером?