Про небратские чувства двух германских народов

[taki_net]

И вот еще. Нет, Оруэл не говорил Томасу Манну, что тот такое же говно, как Гиммлер. И Дороти Сэйерс не говорила. Даже в разгар "бомбардировочного блица".

А на тех соотечественников, которые так говорили, они смотрели как на говно.

Comments

[seespirit.livejournal.com]

Начну с disclaimer. Да, я знаю, что есть очень достойные россияне (как Вы, например) придерживающиеся благородных мнений, и которым должно быть трудно существовать в современной РФ.

Сказав это, отмечу, что Ваш пример неудачен. Потому как отношение что Гиммлера, что тогдашнего немецкого народа к Великобритании и ее гражданам было сильно ... нет, не так: СИЛЬНО более уважительным и достойным, чем отношение руководства РФ и российского народа в целом к Украине и ее гражданам.

Так, немцы никогда не утверждали, что англичане суть с ними "один народ" (и, стало быть, неправильные, оболваненные немцы, коих следует насильственно обратить в немцев правильных, уничтожив их культуру и государство).
Руководство же РФ, поддерживаемое народом РФ, так прямо и заявляет (и, что главное, действует).

Если хочется найти пример худшего отношения, чем отношение россиян к гражданам Украины, то надобно обратиться к отношению Гиммлера к евреям

[kum-tykva.livejournal.com]

Странно, подкрепить мне нечем, но откуда-то всегда казалось, что как раз англичан Гитлер и выделял как чуть ли не единственный абсолютно равноценный арийский народ, вполне себе братский, просто по недоразумению попавший под жидоамериканоплутократическое влияние, а так -- те же, считай, немцы. Но, повторяю, отстаивать не берусь, просто откуда-то оно взялось, это впечатление -- может, к примеру, из каких-то военно-шпионских детективов, вроде Агаты или Грина... Впрочем, наездов на язык вроде бы не было, хотя, казалось бы, само просилось бы что-нибудь вроде "испорченный галльской дурью немецкий"...

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

The position of Nazi propaganda towards the United Kingdom and its inhabitants changed over time. Prior to 1938, while Hitler tried to court Britain into an alliance, his propaganda praised the British as proficient Aryan imperialists. Later, as the Nazis realized that they would have to fight the United Kingdom, their propaganda vilified the British as oppressive, German-hating plutocrats.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nazi_propaganda_and_the_United_Kingdom

в англии среди элит было много симпатизировавших нацистам

[gegmopo4.livejournal.com]

«Более того, я никогда не стремился к тому, чтобы после первой фатальной мировой войны, разразилась бы вторая против Англии или тем более Америки. Пройдут столетия, и из руин наших городов и монументов вырастет ненависть против тех, кто в итоге несет ответственность, кого мы должны благодарить за все - международное еврейство и его приспешники.»

Как знакомо.

[monorels.livejournal.com]

Но есть нюанс: Томас Манн и действительно не был таким же говном.

[taki-net.livejournal.com]

Как кто? Как Бабченко, как Ольга Романова, да?

[monorels.livejournal.com]

Из них все равно благожелательный империализм лезет. Со всей непосредственностью. Ничего подобного в отношениях Германии и Британии не было, и ничего подобного, при всем ужасе бомбардировок, британцы чувствовать не могли.

[dit16.livejournal.com]

Томас Манн и не был "таким дерьмом". Эмигрировал из Германии задолго до того, сразу по приходу к власти нацистов. К 1939, кажется, уже и гражданства был лишен, хотя это и не важно. На гитлеровскую Германию не работал, экономику рейха, войну и убийства британцев не подкармливал - какие еще могут быть претензии? Что допустил Гитлера к власти, что ли?

[aka-author.livejournal.com]

Ну так и в России многие люди вовсе не подкармливают действующую власть. Получают "черные" зарплаты в конвертах и не платят с них никаких налогов. Этого стало несколько меньше, чем было лет десять-пятнадцать назад, но все равно очень распространено.

[dit16.livejournal.com]

(только бы это не прозувачало как обвинение); "не платить налоги" не означает не покупать ничего , и не платить тем, кто налоги таки платит. На государство таким образом работает любой его житель. Ну кроме, возможно, каких-то отшельников, которые раз в год приходят из лесу или спускаются с гор в ближайший поселок и меняют шкуры на соль и спички.
Так вот, к Манну никаких претензий быть в этом отношении не может. Винить же в том, что к власти на его родине пришли нацисты, которые и заварили крутую кашу... лично я такого предъявить людям не могу, особенно зная о деятельности Манна в предшествующие годы.

[olga-smir.livejournal.com]

Так вроде и в Украине, так понимаю, как раз те, кто реально воюет, ну просто тупо материально, так те вроде уж так и не истерят и даже вообще не истерят, как те виртуальные нистерпеватели за родину и "убейнемца" диванные борцы с кацапами.Ну, конечно, могу ошибаться да. сужу по тому, допустим, Осадчуку, который добровольцем в АТО пошел. Причем, это даже не прямо зависит от идеологии - ну геройский Осадчук, тепло и солидарно общающийся со своими российскими товарищами, допустим, левый, но дикий националист Резниченко, тоже воюющий прямо сейчас, и пишущий между делом в защиту какой-нибудь российской прости господи оппозиции, мол, это наши единственные друзья, тому пример.
Мне кажется,может, не только именно в том, что происходит в той украине, но и вообще отчасти в советских людях дело да. им если уж что-то переклинило, так намертво, если не один органчик в башке. так обязательно другой. Если уж не сталин, так пиночет, если декоммунизация так советовское шампанское, если они решили, что плановое хоз-во им не подходит, то забастовки работников запретитть и т.д. Это просто в этом же ряду, ничем особо не выделяется.

[van-der-moloth.livejournal.com]

(к моему ужасу - хотя это скорее укрепляет мою веру в человечество, но здорово шатает шаблоны, те немногие реальные участники войны, которых я вижу в интернете, воевавшие за Новороссию, по крайней мере в речах гораздо спокойнее и адекватнее диванных антифашистов наподобие Дзыговбродского и Роджерса)

[olga-smir.livejournal.com]

да, я тоже заметила.

[idelsong.livejournal.com]

Но они действительно обижаются, когда им говорят, что они - такая альтернативная Россия, бастион свободы. Несколько раз видел у нескольких достойных людей. Им важно, что они - не Россия, даже не альтернативная.

[zabolekar.livejournal.com]

Вы находите это странным?

[idelsong.livejournal.com]

Нет, мне это кажется совершенно нормальным.

Но я несколько раз сталкивался с тем, что московские либералы не вполне отдают себе в этом отчет.

[stzozo.livejournal.com]

Вот это и есть империализм: считать Украину всего лишь продолжением России.

[taki-net.livejournal.com]

Бесполезно Вас спрашивать, где Вы увидели такой смысл.

[arthin.livejournal.com]

Наверняка хватало тех, кто говорил.
Для меня нынешний срач совершенно ожидаем. Просто потому, что я всегда считал национализм, патриотизм и нацизм одним и тем же явлением - просто в разных пропорциях и в разной смеси. Всегда злом. Просто часто - наименьшим.
И нет, это не значит, что все однозначно плохо. В Литве, вон, тоже те, кто был за už jūsų ir mūsų laisvę были пополам разбавлены теми, кто шипел "лучше бы вас вообще не было". Когда стояли в цепи, распределение реакций хорошо просматривалось. Конечный результат мне, тем не менее, нравится.

[stzozo.livejournal.com]

Вы правы.
Но поддержу seespirit. Отношение немцев к англичанам сильно отличалось от нынешнего отношения россиян к украинцам.
Довольно трудно найти россиянина, который не был бы ни явным ни скрытым ымперцем.
Если в Германии того времени был писатель, который считал, что нельзя убивать англичан, потому что они те же немцы, только неправильно разговаривают и продались масонам - я бы на месте Оруэла считал его говном, сравнимым с Гиммлером.

[stzozo.livejournal.com]

Я вот придумал набор признаков, по которым можно узнать маскирующегося ымперца:
http://stzozo.livejournal.com/1375341.html

[hirelingofnato.livejournal.com]

Ну так и Томасс Манн не лез году эдак в 1944 с распростертыми объятьями и воплями "Брат Джордж, я так люблю английский пудинг, а что Гитлер Лондон ракетами обстреливает - так это так, мало ли между братьями не бывает мелких недоразумений..." А почему? Я думаю, как раз потому, что он не был таким же говном как Гитлер. И есть какая-то, не знаю, кармическая справедливость в том, что не говно говном не называли.

[taki-net.livejournal.com]

Ну так никто из тех, кого говоном обливают, и не лезет, вообще-то.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

А что Томас Манн повторял какие-то лозунги за Гиммлером, или за Гитлером?

[taki-net.livejournal.com]

Нет.