taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-01-13 01:37 pm

Что сделали небратья

Начну с вывода: российская оппозиция, преимущественно ее прозападный "отряд" (с помощью части националистов и небольшой части левых) сыграла важнейшую роль в срыве "кампании 14 года", создания "большой Новороссии" или "взятия Киева". Я оцениваю эту роль, интегрально, в 33 процента (другие две равных доли я отдаю возрождению украинской армии и помощи Запада). Это интегрально, а в решающий момент, в первой половине 14 года, эта доля достигала и 90 процентов.

Сейчас она почти незаметна, но это по-прежнему фактор и сам по себе, и особенно - кумулятивно, в комплексе с западным давлением. Эти "10-14 процентов нации" (по данным официальных опросов) - это вдвое-втрое-вчетверо больше среди людей, выезжающих за границы, среди знающих английский и другие языки, среди жителей приграничных регионов. Что еще более важно, любой потенциальный оппонент Путина в политбюро знает, что он может опереться на достаточно массовую поддержку, если логика политических интриг подтолкнет его к миру с Украиной и Западом, причем поддержку не электоральную (кого она интересует в стране, в которой конкурентных выборов не было уже четверть века), а операционную (от митингов до участия в кадровом резерве).

Знает это и Путин.

Достаточно быстро в этом убедились и западные партнеры/оппоненты Путина.

Иными словами, в той части России, которая только и важна для управления страной (дисклеймер: не вижу в таком антидемократическом устройстве русского общества ничего хорошего, но я описываю эмпирическую реальность) - оппозиция агрессии составляет одну из самых влиятельных фракций (а не кружок маргиналов). Что резко сужает возможности ястребов при давлении на них с Запада.

Ну или вот такой пример: условный Герман Греф принимает решение не создавать филиальную сеть Сбербанка на оккупированных территориях, конечно же, под опасением санкций; но принять такое решение ему неизмеримо легче именно потому, что он знает: половина или две трети людей, с которыми общаются его дети и особенно племянники - одобрят такое решение, а остальные сочтут его неприятным, но разумным.

Разумеется, сила этих людей сама по себе ничтожна, и они не могут ни к чему Кремль "принудить", но и санкции сами по себе не подействовали бы (а значит, не были бы введены), сумей Путин продемонстрировать монолитную поддержку россиян. И украинская армия без санкций и российской оппозиции продержалась бы сутки в 2014 году и трое - сейчас.

То есть - эффект синэргии. Каждый из трех элементов сопротивления бессилен без двух других.

Кому надо сейчас вышибить одну из этих опор - вопрос интересный. Ему я посвящаю отдельный пост:
http://taki-net.livejournal.com/2282554.html
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2016-01-13 10:56 am (UTC)(link)
Только похоже 80-90% из этих 10-14% придерживаются ещё более имперских взглядов, чем Путин. Уж они-то отобрали бы Крым ловчее, уж они танками взяли бы Киев, уж они-то стёрли бы в радиоактивную пыль.

[identity profile] mikhai1-t.livejournal.com 2016-01-13 11:00 am (UTC)(link)
Санкции это что-то конкретное имеющие матеарилистическую основу под собой, кредиты либо дают либо не дают, транзакции с западными компаниями либо возможны либо невозможны.

Поэтому их влияние абсолютно не зависит от внутренних настроений, поэтому вся ваша концепция ошибочна и нужно думать заново.

[identity profile] kelebril.livejournal.com 2016-01-13 11:11 am (UTC)(link)
Не похоже.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-01-13 11:15 am (UTC)(link)
Вам виднее, конечно же.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-01-13 11:22 am (UTC)(link)
Санкции обременительны для того, кто их вводит, поэтому их действенность просчитывается. Заведомо обреченные санкции не вводятся.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-01-13 11:27 am (UTC)(link)
""кампании 14 года", создания "большой Новороссии" или "взятия Киева""
Проблема в том, что мы не знаем, были ли такие планы чем-то большим, нежели пугалкой.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-01-13 11:34 am (UTC)(link)
В планах Путина была какая-то четкая победа. Не "влипнуть в дерьмо и огрести за это санкции".

Без "большой Новороссии" Крым обречен.

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2016-01-13 11:39 am (UTC)(link)
Я понимаю, что Вам хочется так считать, но боюсь, что Вы преувелициваете.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-01-13 11:40 am (UTC)(link)
Нет, не преувеличиваю.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-01-13 11:42 am (UTC)(link)
Если не считать версии "Путин слабо контролировал происходящее на первых порах".
Ну и опять же, я не вижу сколько-нибудь существенных проблем с Крымом. Может, неправильно смотрю.

[identity profile] hozar.livejournal.com 2016-01-13 11:43 am (UTC)(link)
сопротивлению украинского общества, я вижу, вы не дали ни процента

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-01-13 11:51 am (UTC)(link)
"Возрождение украинской армии" же. Государство, как я понял со слов украинцев, в этом вопросе хорошо, если не мешало.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-01-13 12:10 pm (UTC)(link)
А Греф, его дети, племянники и их окружение - это российская прозападная оппозиция?

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-01-13 12:12 pm (UTC)(link)
"Либеральная башня Кремля" же.

Ну и кстати, одним из самых обидных (потому что частично правда) аргументов охранителей против оппозиции было как раз то, как удачно некоторые лидеры, спонсоры и серые кардиналы оппозиции встроены в правящую вертикаль.
Edited 2016-01-13 12:16 (UTC)

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-01-13 12:22 pm (UTC)(link)
А. Ну башня-то - да. Но какая ж это оппозиция?
Вот, говорят, Дзержинский сразу приказывал контру расстреливать, а Ленин сперва чаем поил. Но разве ж Ленин был в оппозиции к Дзержинскому?

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-01-13 12:33 pm (UTC)(link)
У меня есть и более несвежий пример. Как раз про "сразу расстрелять или чаем напоить сначала".

А в посте речь о том, что среди ЛПР, их экспертов и консультантов (то есть той прослойки, которая заменяет ЛПР общественное мнение) голос "14%" вовсе не теряется в грозном хоре "русского молчания", а очень даже весомо звучит. Хотя в целом эта мысль пугающе схожа с охранительской агитацией черносотенного толка - "вам, либерастам, без поддержки Путина ничего не светит!". Только с другой стороны - "Путину без поддержки либерастов ничего не светит".

[identity profile] pusyapony.livejournal.com 2016-01-13 12:48 pm (UTC)(link)
Вы неправы, год назад был опрос Левады, 50% выступило против участия регулярной армии на Украине.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-01-13 12:56 pm (UTC)(link)
Понимаешь, я согласен, что "либеральная башня" в лице Грефа, Чубайса, Кудрина и ктотамеще оказывает заметное влияние на Кремль, но считать эту башню оппозицией, а уж, тем более, считать, что тот же таки-нет относится к той же оппозиции - я как-то не готов.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-01-13 01:14 pm (UTC)(link)
С этим я не спорю, тут связь длиннее, чем в одно касание. "Либеральная башня" опирается на заключения "экспертной среды" (в кавычках, потому что эксперты у нас те еще) и мнения членов родственно-делового клана и "классово близких". В эту среду ни я, ни Таки-нет не допущены (скорее уж ты ближе), но в этой среде "либеральные идеи" имеют хождение (опять-таки в кавычках, потому что там зачастую правый либерализм а-ля Латынина или безыдейный либерализм пополам с национализмом, как у Навального).

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-01-13 01:20 pm (UTC)(link)
Я подумаю над этим

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2016-01-13 02:06 pm (UTC)(link)
До сих пор по Донбассу видна та же схема, что и с Абхазией, Приднестровьем, Осетией - только с Крымом они сотворили что-то принципиально новое (для себя, а не для мировой истории), на чём и погорели.
Edited 2016-01-13 14:06 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-01-13 02:30 pm (UTC)(link)
Я его объединил с военной составляющей сопротивления, что, учитывая. что новая украинская армия есть в значительной мере результат общественных усилий - вполне разумно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-01-13 02:34 pm (UTC)(link)
Нет! Но между Грефом и оппозицией (массовой, теми, кто на митинги ходит) одно рукопожатие. И я описываю, как это работает.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-01-13 02:37 pm (UTC)(link)
Я счас отдельный поцт про это напишу. я с советских времен про это думаю, там цепочка тоже интересная была.

[identity profile] ahilaes.livejournal.com 2016-01-13 02:46 pm (UTC)(link)
>санкции сами по себе не подействовали бы (а значит, не были бы введены), сумей Путин продемонстрировать монолитную поддержку россиян

А он разве не продемонстрировал?
А если бы действительно у него было бы 100% поддержки, а не 86%, влияние санкций на экономику РФ изменилось бы?
А где-нибудь бывает 100%?


>И украинская армия без санкций и российской оппозиции продержалась бы сутки в 2014 году и трое - сейчас.

Чем конкретно российская оппозиция (а не что-то иное) помешала Путину предпринять полномасштабное вторжение?
Он в самом деле испугался этих 14% (а не чего-то иного)?
Когда это Путин вообще принимал в расчет оппозицию?

Page 1 of 3