Две версии кампании про "небратьев"

[taki_net]

1-й, благожелательный вариант.

Сорри, забыл главное. Я выношу за скобки, что среди участников компании - репостеров, комментаторов - есть люди, потерявшие близких на войне. Есть люди, скажем так, справедливо напуганные. Есть недалекие.

Но рост числа публикаций в разы, согласованные публикации заведомо платных блогеров, вроде "Горького Лука" - предполагают кампанию и заказчика. Так вот, первый вариант.

По-видимому, надвигается политическое решение по войне - ее будут прекращать. Причем в формате, который позволит и Путину, и Киеву объявить о победе. Хотя бы о частичной победе.

Проблема в том, что вне связи с этим, Россия вступает в полосу ужесточения кризиса, в том числе политического, в том числе - роста репрессивной активности спецслужб. Следует ожидать массвого исхода через украинскую границу российских оппозиционеров всех мастей, как пассивного (бегство от ареста), так и аутсорсинга на территорию Украины структур оппозиционной активности (от серверов изданий до лагерей... эээ... отдыха).

В ситуации, когда прекращение войны висит на ниточке, от украинских властей естественно ожидать либо готовности пойти навстречу Кремлю в таком непринципиальном вопросе, либо вообще инициативного предложения Путину. В любом случае, украинское общественное мнение готовят к репрессиям против российских эмигрантов.

2-й, более печальный: никакого мира не планируется, готовится новое обострение, деньги (возможно, по хитрым цепочкам) пришли просто из Москвы, и удачно потрачены на купирование проукраинских настроений российской оппозиции.

Каковые настроения, как я считаю, сыграли роль одного из трех главных факторов, сорвавших прошлое наступление Путина (два других - вооруженное сопротивление Украины и поддержка Запада). Подробнее см.
http://taki-net.livejournal.com/2282467.html

Comments

[old-nik.livejournal.com]

Лук для Украины очень полезен, для прочищения мозгов от пророссийской толерастии. Вредны такие как вы, которые притворяются друзьями и ЛЕЗУТ С СОВЕТАМИ И УКАЗАНИЯМИ.

Когда вы уже поймете, что это НЕ ВАШЕ ДЕЛО? Просто - не ваше дело. Просто отъебитесь от нас. С вашими советами (от тех, кто сам в своей стране не смог НИЧЕГО, это трогательно) и с вашими кацапскими умозаключениями про госдеп и проплату всех и вся.

[old-nik.livejournal.com]

А кого волнует мнение россиян о Луке? Россиянам просто надо отъебаться от нас со своими мнениями. Просто пойти нахуй вместе со своей имперской оппозицией.

[y-ozza.livejournal.com]

Если бы кто-то обращал внимание на то,что пишут во всяких интернетиках - то Россию бы давно распылили на атомы, не со злости даже, а только от страха и омерзения. Потому как по сравнению с рядовым блогером Васей Лук - не то чтобы вегетарианец, а просто веган:(

[jozhin.livejournal.com]

Хз, я не россиянин и не украинец. Может, кого-то волнует. Вряд ли волнует группу поддержки Лука, но кого ебет мнение любой группы поддержки по любому вопросу?

[old-nik.livejournal.com]

Во всяком случае эта группа поддержки - украинцы (то есть граждане Украины, хоть бы и русские по паспорту), и пишет он для украинцев, и ЕГО волнует мнение украинцев (см.выше), а не российских оналитегов, которые никак, ну никак не могут отъебаться от нас со своими советами. Феноменальная черта - лезть с советами о том, в чем у самих ни хуя не получилось и не получится. Нет, они все лезут и лезут.

[taki-net.livejournal.com]

Можно узнать, кто такие "мы"?

Вопрос риторический, да Вы не сможете ответить из-за бана.

[taki-net.livejournal.com]

Нахуй пошел, гаденыш.

[seespirit.livejournal.com]

согласованные публикации заведомо платных блогеров, вроде "Горького Лука"

Лук в своих удачных постах занимается деструкцией и осмеянием российских национальных мифов, притом делает это талантливо, чтобы не сказать блестяще.
В нормальных условиях так делать не следует: нужно относиться с пониманием и снисхождением к национальным мифам соседей, понимая что национальные мифы всех народов не вполне соотносятся с реальностью.

Но поскольку стараниями россиян их национальные мифы пролучили важное боевое применение против Украины, то с украинской точки зрения делает он это очень справедливо, удачно и своевременно.
Россиянам же любых убеждений эта деятельность не может нравиться, конечно.

[akteon.livejournal.com]

А хотите версию, к которой у Оккама будет куда мньше претензий, чем ко многим прочим?
А версия такая - россияне с украиноземельцами (наспех придуманный этноним по аналогии с казахстанцами и латвийцами), может, конечно, и не один народ и даже не братья, но много общих черт имеют.

И одна из этих общих черт - это огромное желание самоутверждаться за счет другого, быть круче, иметь возможность говорить свысока и через губу, как пан с холопом и просителем.

Украиноземельцы долго ощущали себя в положении того, с кем говорят свысока и россияне, и поляки, одни в Европе, а у других размер, богатство и газовый вентиль. А тут вдруг они ощутили себя в положении встать в позу превосходства по отношению к россиянам, соответственно, луковые пасквили оказались крайне востребованным товарцем, погружающим читателя в блаженное ощущение превосходства. Причем, это одно из немногих средств, дающих какие-то блаженные ощущения, почти все надежды двухлетней давности не особо реализовались, так что, это средство стало особенно употребимым, и не мудрено, что стало постепенно, но верно влиять на умы - как и сурковскаяпропаганда (в одно слово с маленькой буквы), и привела к тому, что потребители средства уже в полной уверенности собственной правоты стали распространять свое отношение на все более широкие круги россиян.

Я, кстати, сию тенденцию подмечал уже несколько месяцев назад и тогда еще не до конца понимал, что происходит и наоборот спрашивал своих читателей, что это было. К нынешнему моменту какая-то теория сложилась.

PS да эта теория подразумевает, что общество Украины, что в широком смысле, что chattering classes обладает изрядным количеством тех же пороков, что и российское, с корнями в СССР и долгой общей истории, а вам, как я понимаю, эта точка зрения не близка.

[ant-trans.livejournal.com]

Ну что тут скажешь - расфренд, и даже без сожаления.

[taki-net.livejournal.com]

Я даже не знал про зафренд:-)

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

Идиоты еще ни одной стране пользы не приносили. Это я не про Лука, конечно. Он не идиот, а сволочь.

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

Чет я посмотрела, как все словно вдруг по команде разразились на темы "прощай, Украина", включая Романову и Сотника, не вызывающих у меня никакого доверия, и теперь склонна согласиться с Вами и с Александром.
Вполне Сурковский стиль - обеспечить слюнявые объятия ваты и одновременно отторжение всех, кто до этого был с Украиной.

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

Какие такие мифы он деструктирует, говоря о крымчанах "крысам перекрыли воду"? Ну, кроме мифов о том, что украинские патриоты - сплошь Воины Света, Украина сделала европейский выбор и в ней, в отличие от РФ, нет имперского духа?

[jozhin.livejournal.com]

Меня тоже пошедшая волна насторожила, действительно много, причем с обеих сторон.
И если еще с украинской стороны есть простой момент - люди (некоторые) ждали, когда "русские попросят прощения" и их можно будет послать, то волна с российской стороны немного странна.

[seespirit.livejournal.com]

Ну я же написал "в удачных постах", что подразумевает также наличие не вполне удачных или вовсе неудачных постов. Впрочем, именно "крысам перекрыли воду" я не припомню, я ведь далеко не все читаю.

Но в целом появление Лука со товарищи есть следствие действий Ваших сограждан. Следствие заранее предсказуемое и практически автоматическое - чего уж тут обижаться. Одна из реакций любого народа на внешнюю угрозу, примеров тому масса

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

Это не "неудачный" пост, это текст, вредящий Украине, снижающий уровень общественного сознания, дискредитирующий революцию достоинства и закладывающий мины в будущие важные процессы, например, в возвращение Крыма.

Обижаться на него нужно вам, а не мне, мне-то что. А лучше бы не обижаться, а сделать так, чтобы он базар фильтровал и не гадил собственной стране. Но это уже советы, вы их не просили, делайте что знаете. Мое дело обозначить, как оно называется. Оно называется фашистское дерьмо.

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

Зачем распылять? Говорите что хотите на своей суверенной территории. А вот на свою суверенную территорию не пустить очень даже могут - не от злости даже, а от омерзения.
Было уже немало кампаний, основанных именно на том,то "пишут в интернетиках". И еще будут.
Как назвать того, кто врагу патроны набивает собственноручно? Хотя вслух выражает неприязнь такую, что аж кушать не может.

[maryxmas.livejournal.com]

через два года после начала агрессии?
так вы зря стойку на Лука делаете. почитайте, я не знаю, пана Андрия. он кацапню с имперской чумкой ещё с прошлой революции курощает. одна беда -- у него вся русофобия сводится к цитированию российских СМИ. год за годом. он делает то же самое, что и Лук -- но Лук художественно (господи, до чего вы меня довели, я Лука защищаю. ужас), а пан Андрий документально.
это не говоря уже о том, что если придётся таки меряться скринами и видеозаписями -- ооо, тут для украинской стороны такое раздолье будет. выбирай, не хочу. тут тебе и политики, включая оппозицию, тут тебе и чиновники, тут тебе и топовые блоггеры, тут тебе и феминистки, тут тебе и националисты, тут тебе и левые. вот я даже не знаю, есть ли в России более-менее заметная группа, которая бы по Украине и украинцам не топталась в том или ином медиуме.

[maryxmas.livejournal.com]

а они просили прощения?

[seespirit.livejournal.com]

Вы хороший человек и Вам правильно все это не нравится. Мне тоже не нравится. Но война бывает возвышенной и благородной только в советских/российских лубках.

Задача Украины сейчас - это выстоять перед сильнейшим и коварным врагом. А будет ли она при этом выглядеть красиво и благородно - уже дело второстепенное.

Опасность продолжает быть сильнейшей. Руководство вражеского государства, поддерживаемое значительной частью своего народа, подолжает громогласно заявлять про "один народ". То есть, с учетом времени и географии повторяет на другом языке первую часть известной триады:
Ein volk, ein reich, ein führer!
Остальные две части триады тоже повторяются, только менее зычно. И, главное, словам вполне соответствуют действия.
Поэтому опасность не минет как минимум до смены поколения у власти в РФ (лет 10-15).

Значит, граждане Украины должны быть готовы в случае обострения действовать каждый на своем месте быстро, решительно и без жалости. Не должно быть месяцев раскачки, как в этот раз, и не должны приходить в голову мысли "У них тоже семьи и дети". Притом, так должны быть готовы действовать не только немногие обученные люди, а в идеале весь народ.

Но обычным людям в нормальной обстановке такие действия не свойственны в отношении себе подобных. Вот тут и появляются люди, обьясняющие гражданам Украины, что россияне и их сторонники, поддерживающие политику российских властей, не являются им подобными

Такой процесс наблюдается всегда в подобных конфликтах, хоть в Древнем Мире, хоть со всех сторон в обеих мировых войнах, и к собственно фашизму он не имеет никакого отношения

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

Да, это всегда все так объясняют. Ровно этими же словами. Ничего нового. Никото никогда не становится фашистом под лозунгом "давайте все дружно озвереем". Всегда речь про врага и про родину, один народ, одна страна, а кто не с нами тот против нас и вообще не является нам подобным.

Только нынче 21 век. По крайней мере часть человечества сделала выводы. И приглашать в европейский мир, дорого заплативший за свои нынешние ценности, страну, с восторгом вопящую лозунги на уровне веков сильно прошлых, не будет.
У вас нет никакого сильного врага, РФ фсе. Кроме вас самих, конечно.

[jora0.livejournal.com]

ИМХО, вариант 2+: планируется не просто "обострение", навроде "Северного ветра" или боёв за Дебальцево, а полномасштабная мировая война, в которой Россия и Украина окажутся даже не главными участниками. Причина тому --- перенаселение планеты, и цель войны --- приведение численности человечества к экологической норме, т.е., снижение как минимум на порядок.

В такой ситуации важно, чтобы воевали все против всех. В частности, российские оппозиционеры должны воевать с путинским режимом, украинцами и друг с другом, и так далее. Так банально больше холопов переломает друг другу лбы, подвергая минимальному риску имущество панов.

И да, сразу скажу, что никакой Украины по окончании этой войны не будет. Впрочем, России не будет тоже. Как и большинства других стран. Так что весь этот укро-имперско срач если кого и будет интересовать, то только с точки зрения "и чего этим придуркам довоенным мирно не жилось, что у них в одном месте чесалось?"

[maryxmas.livejournal.com]

пока РФ не развалится, а то, что останетя на её месте, не прекратит изрыгать из себя сторонников русскава мира, мир нам не светит.
и вы слезьте со своей морализаторской табуреточки. Горький Лук и страна -- это очень сильно разные вещи. я уж не говорю про ваш выбор лексики.

[taki-net.livejournal.com]

Мы по кругу ходим тут.

Нравится это или нет, но без сопротивления внутри РФ (как и сопротивления Украины, и помощи Запада) - не развалится. Три источника и три составные части развала.