Wednesday, January 13th, 2016 01:38 pm
1-й, благожелательный вариант.

Сорри, забыл главное. Я выношу за скобки, что среди участников компании - репостеров, комментаторов - есть люди, потерявшие близких на войне. Есть люди, скажем так, справедливо напуганные. Есть недалекие.

Но рост числа публикаций в разы, согласованные публикации заведомо платных блогеров, вроде "Горького Лука" - предполагают кампанию и заказчика. Так вот, первый вариант.

По-видимому, надвигается политическое решение по войне - ее будут прекращать. Причем в формате, который позволит и Путину, и Киеву объявить о победе. Хотя бы о частичной победе.

Проблема в том, что вне связи с этим, Россия вступает в полосу ужесточения кризиса, в том числе политического, в том числе - роста репрессивной активности спецслужб. Следует ожидать массвого исхода через украинскую границу российских оппозиционеров всех мастей, как пассивного (бегство от ареста), так и аутсорсинга на территорию Украины структур оппозиционной активности (от серверов изданий до лагерей... эээ... отдыха).

В ситуации, когда прекращение войны висит на ниточке, от украинских властей естественно ожидать либо готовности пойти навстречу Кремлю в таком непринципиальном вопросе, либо вообще инициативного предложения Путину. В любом случае, украинское общественное мнение готовят к репрессиям против российских эмигрантов.

2-й, более печальный: никакого мира не планируется, готовится новое обострение, деньги (возможно, по хитрым цепочкам) пришли просто из Москвы, и удачно потрачены на купирование проукраинских настроений российской оппозиции.

Каковые настроения, как я считаю, сыграли роль одного из трех главных факторов, сорвавших прошлое наступление Путина (два других - вооруженное сопротивление Украины и поддержка Запада). Подробнее см.
http://taki-net.livejournal.com/2282467.html
Wednesday, January 13th, 2016 10:48 am (UTC)
Думаю, вам стоит учесть, что кампания «небратьев» возникла не сама по себе, а, пусть даже частично, как ответ и противовес московской кампании братания.

Если убрать контекст российского братания, то украинская кампания «небратья» может выглядеть действительно странно. Но в качестве ответа и противовеса она уместна, эффективна и на своем месте.
Wednesday, January 13th, 2016 04:03 pm (UTC)
Какая к Морготу кампания, если там одна Комсомолка чего-то вякнула? Вся Украина нервно реагирует на то, что написали в комсомолке... это, знаете ли, даже по нынешним временам страшновато, не пугайте меня.
Вот Леонова была поводом, да, развитие с этой точки я наблюдал.
Wednesday, January 13th, 2016 11:07 am (UTC)
Первое мне кажется конспирологией. Уж скорее грушным стилем было бы подмешивать в поток мигрирующих оппов своих агентов, которые бы в Украине начинали пиариться и обретать влияние на общественное сознание в "нужную" сторону. И нужная - это не пророссийская буквально, а скорее наоборот. Чтоб лепили что-нить про "неважно, сколько пенсионеров-совков помрет, лишь бы идти в Европу".

Второе как раз вполне вероятно, причем не обязательно целью должно быть изменить настроение оппозиции. Есть гораздо более весомый адресат - Европа и Америка.
Я не знаю, как до этого еще не дошло, может быть, берегут на более нужный момент, например, на момент принятия решения какого-то. Но просто представьте, что кто-то, не знаю, Лавров или еще кто, дает интервью европейской прессе, в которой цитирует Лука, про "перекрыли крысам воду" и многое еще подойдет, называет - не врет, точно называет - количество восторженных комментов и перепостов.
Эффектно может выйти.
Я не знаю, находится ли Лук на прямом содержании Кремля, такими нарциссичными идиотами часто можно и без прямых денежных вливаний управлять, они голову теряют от обожания толпы. Но то, что они вредят Украине и очень сильно, мне кажется очевидным.
Wednesday, January 13th, 2016 09:33 pm (UTC)
Я бы большие деньги дал, чтобы Грустная Лошадка привселюдно стала ябедничать на одного из украинских блоггеров в формате нормандской четверки например. Это ж какое будет унижение России, что целый её министр иностранных дел будет на весь мир трясти собственным паленым афедроном, причем паленым не фашистской хунтой и распятыми мальчиками, а одним из сорока миллионов украинцев, имя которого никто и звать его никак. Красиво будет.
Thursday, January 14th, 2016 11:46 am (UTC)
Лук для Украины очень полезен, для прочищения мозгов от пророссийской толерастии. Вредны такие как вы, которые притворяются друзьями и ЛЕЗУТ С СОВЕТАМИ И УКАЗАНИЯМИ.

Когда вы уже поймете, что это НЕ ВАШЕ ДЕЛО? Просто - не ваше дело. Просто отъебитесь от нас. С вашими советами (от тех, кто сам в своей стране не смог НИЧЕГО, это трогательно) и с вашими кацапскими умозаключениями про госдеп и проплату всех и вся.
Wednesday, January 13th, 2016 11:52 am (UTC)
Думаю, нет, но не учитывать оба этих сценария мне кажется серьезной ошибкой.
Wednesday, January 13th, 2016 11:27 am (UTC)
российские оппозиционеры те же самые имперцы, что и властьпредержащие.
давать им убежище - значить давать уголок агентам фсб.
а оно украине надо?
Wednesday, January 13th, 2016 11:37 am (UTC)
Дадада, стопудов так.

Спасибо за внимание.
[identity profile] mlak mrtkovivh (from livejournal.com)
Wednesday, January 13th, 2016 03:07 pm (UTC)
Вообще-то идею "Отъебитесь от нас" давным давно озвучил один известный товарищ, и она была хорошо принята народными массами, не надо выдумывать ничего лишнего.
и сейчас наблюдается стандартная ответная реакция, на первых ласточек, так сказать.
вообще посмотрим конечно, но имхо за ласточками полезут мириться и другие жывотне.

пару слов за предсказания типа:
1. войну будут прекращать
2. войну будут продолжать

это вообще супер, в "гуры" метите что ли?

Edited 2016-01-13 03:58 pm (UTC)
Wednesday, January 13th, 2016 03:58 pm (UTC)
Спасибо. Для меня, повторюсь, развитие событий выглядело естественным и неизбежным - но именно поэтому гипотезу провокации я могу упускать. Буду смотреть и думать.
Wednesday, January 13th, 2016 04:48 pm (UTC)
экка вас карьожыт.
замечателные заметки: продажная цыбуля (в чем продажность?), оказуэцця русоппозиции заслуг полно (в чем, а правда, только 30%, а че не 70?).
Wednesday, January 13th, 2016 05:22 pm (UTC)
Я ведь, кажется. уже посылал Вас один раз нахуй? Или мне кажется, и то не Вы были?
Wednesday, January 13th, 2016 08:56 pm (UTC)
Лук может и спонтанно писать; есть же Гоблин, причем давно, "людям нравится", а авторам подобного рода эссеистики, как справедливо написали выше, от внимания сносит крышу круче любого компота. Надо понимать так же, что кое в чем украинцы мало от россиян отличаются, например, отношение к беженцам, или ультраправизна "либералов".
Может, писателей и подогревают немного и опосредованно из АП, но цель не очень ясна, не будут же всерьез западные политики, да вообще кто угодно, обращать внимание на "ноуки". Может, с целью деморализации своей оппозиции, и чтобы не объединилась с украинской. Про попытки не выпустить оппозицию в Украину согласен с написанным выше, вроде всегда противоположным образом деййствовали (выдавливали вместе с довеском в виде агентуры/криминала).
Wednesday, January 13th, 2016 10:48 pm (UTC)
Целью могут быть, например, грядущие суды. Ведь они точно будут. Скажут: да, хотели защитить русскоязычных. Почему думали, что есть угроза? Ну, так вот же что писали, в топ выходили, а публика в воздух чепчики бросала. Что это не люди, а крысы, что генетические рабы, что их давить надо, изгонять и лишать гражданства. Вот мы и пошли спасать. И скрины на стол, в количествах.
Thursday, January 14th, 2016 07:31 am (UTC)
Разумно. Спасибо.
Thursday, January 14th, 2016 03:03 pm (UTC)
согласованные публикации заведомо платных блогеров, вроде "Горького Лука"

Лук в своих удачных постах занимается деструкцией и осмеянием российских национальных мифов, притом делает это талантливо, чтобы не сказать блестяще.
В нормальных условиях так делать не следует: нужно относиться с пониманием и снисхождением к национальным мифам соседей, понимая что национальные мифы всех народов не вполне соотносятся с реальностью.

Но поскольку стараниями россиян их национальные мифы пролучили важное боевое применение против Украины, то с украинской точки зрения делает он это очень справедливо, удачно и своевременно.
Россиянам же любых убеждений эта деятельность не может нравиться, конечно.
Edited 2016-01-14 08:53 pm (UTC)
Friday, January 15th, 2016 01:44 pm (UTC)
Какие такие мифы он деструктирует, говоря о крымчанах "крысам перекрыли воду"? Ну, кроме мифов о том, что украинские патриоты - сплошь Воины Света, Украина сделала европейский выбор и в ней, в отличие от РФ, нет имперского духа?
Thursday, January 14th, 2016 05:31 pm (UTC)
А хотите версию, к которой у Оккама будет куда мньше претензий, чем ко многим прочим?
А версия такая - россияне с украиноземельцами (наспех придуманный этноним по аналогии с казахстанцами и латвийцами), может, конечно, и не один народ и даже не братья, но много общих черт имеют.

И одна из этих общих черт - это огромное желание самоутверждаться за счет другого, быть круче, иметь возможность говорить свысока и через губу, как пан с холопом и просителем.

Украиноземельцы долго ощущали себя в положении того, с кем говорят свысока и россияне, и поляки, одни в Европе, а у других размер, богатство и газовый вентиль. А тут вдруг они ощутили себя в положении встать в позу превосходства по отношению к россиянам, соответственно, луковые пасквили оказались крайне востребованным товарцем, погружающим читателя в блаженное ощущение превосходства. Причем, это одно из немногих средств, дающих какие-то блаженные ощущения, почти все надежды двухлетней давности не особо реализовались, так что, это средство стало особенно употребимым, и не мудрено, что стало постепенно, но верно влиять на умы - как и сурковскаяпропаганда (в одно слово с маленькой буквы), и привела к тому, что потребители средства уже в полной уверенности собственной правоты стали распространять свое отношение на все более широкие круги россиян.

Я, кстати, сию тенденцию подмечал уже несколько месяцев назад и тогда еще не до конца понимал, что происходит и наоборот спрашивал своих читателей, что это было. К нынешнему моменту какая-то теория сложилась.

PS да эта теория подразумевает, что общество Украины, что в широком смысле, что chattering classes обладает изрядным количеством тех же пороков, что и российское, с корнями в СССР и долгой общей истории, а вам, как я понимаю, эта точка зрения не близка.
Thursday, January 14th, 2016 08:04 pm (UTC)
Ну что тут скажешь - расфренд, и даже без сожаления.
Sunday, January 17th, 2016 02:58 pm (UTC)
ИМХО, вариант 2+: планируется не просто "обострение", навроде "Северного ветра" или боёв за Дебальцево, а полномасштабная мировая война, в которой Россия и Украина окажутся даже не главными участниками. Причина тому --- перенаселение планеты, и цель войны --- приведение численности человечества к экологической норме, т.е., снижение как минимум на порядок.

В такой ситуации важно, чтобы воевали все против всех. В частности, российские оппозиционеры должны воевать с путинским режимом, украинцами и друг с другом, и так далее. Так банально больше холопов переломает друг другу лбы, подвергая минимальному риску имущество панов.

И да, сразу скажу, что никакой Украины по окончании этой войны не будет. Впрочем, России не будет тоже. Как и большинства других стран. Так что весь этот укро-имперско срач если кого и будет интересовать, то только с точки зрения "и чего этим придуркам довоенным мирно не жилось, что у них в одном месте чесалось?"
Edited 2016-01-17 03:05 pm (UTC)