Две версии кампании про "небратьев"

[taki_net]

1-й, благожелательный вариант.

Сорри, забыл главное. Я выношу за скобки, что среди участников компании - репостеров, комментаторов - есть люди, потерявшие близких на войне. Есть люди, скажем так, справедливо напуганные. Есть недалекие.

Но рост числа публикаций в разы, согласованные публикации заведомо платных блогеров, вроде "Горького Лука" - предполагают кампанию и заказчика. Так вот, первый вариант.

По-видимому, надвигается политическое решение по войне - ее будут прекращать. Причем в формате, который позволит и Путину, и Киеву объявить о победе. Хотя бы о частичной победе.

Проблема в том, что вне связи с этим, Россия вступает в полосу ужесточения кризиса, в том числе политического, в том числе - роста репрессивной активности спецслужб. Следует ожидать массвого исхода через украинскую границу российских оппозиционеров всех мастей, как пассивного (бегство от ареста), так и аутсорсинга на территорию Украины структур оппозиционной активности (от серверов изданий до лагерей... эээ... отдыха).

В ситуации, когда прекращение войны висит на ниточке, от украинских властей естественно ожидать либо готовности пойти навстречу Кремлю в таком непринципиальном вопросе, либо вообще инициативного предложения Путину. В любом случае, украинское общественное мнение готовят к репрессиям против российских эмигрантов.

2-й, более печальный: никакого мира не планируется, готовится новое обострение, деньги (возможно, по хитрым цепочкам) пришли просто из Москвы, и удачно потрачены на купирование проукраинских настроений российской оппозиции.

Каковые настроения, как я считаю, сыграли роль одного из трех главных факторов, сорвавших прошлое наступление Путина (два других - вооруженное сопротивление Украины и поддержка Запада). Подробнее см.
http://taki-net.livejournal.com/2282467.html

Comments

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

Это не "неудачный" пост, это текст, вредящий Украине, снижающий уровень общественного сознания, дискредитирующий революцию достоинства и закладывающий мины в будущие важные процессы, например, в возвращение Крыма.

Обижаться на него нужно вам, а не мне, мне-то что. А лучше бы не обижаться, а сделать так, чтобы он базар фильтровал и не гадил собственной стране. Но это уже советы, вы их не просили, делайте что знаете. Мое дело обозначить, как оно называется. Оно называется фашистское дерьмо.

[seespirit.livejournal.com]

Вы хороший человек и Вам правильно все это не нравится. Мне тоже не нравится. Но война бывает возвышенной и благородной только в советских/российских лубках.

Задача Украины сейчас - это выстоять перед сильнейшим и коварным врагом. А будет ли она при этом выглядеть красиво и благородно - уже дело второстепенное.

Опасность продолжает быть сильнейшей. Руководство вражеского государства, поддерживаемое значительной частью своего народа, подолжает громогласно заявлять про "один народ". То есть, с учетом времени и географии повторяет на другом языке первую часть известной триады:
Ein volk, ein reich, ein führer!
Остальные две части триады тоже повторяются, только менее зычно. И, главное, словам вполне соответствуют действия.
Поэтому опасность не минет как минимум до смены поколения у власти в РФ (лет 10-15).

Значит, граждане Украины должны быть готовы в случае обострения действовать каждый на своем месте быстро, решительно и без жалости. Не должно быть месяцев раскачки, как в этот раз, и не должны приходить в голову мысли "У них тоже семьи и дети". Притом, так должны быть готовы действовать не только немногие обученные люди, а в идеале весь народ.

Но обычным людям в нормальной обстановке такие действия не свойственны в отношении себе подобных. Вот тут и появляются люди, обьясняющие гражданам Украины, что россияне и их сторонники, поддерживающие политику российских властей, не являются им подобными

Такой процесс наблюдается всегда в подобных конфликтах, хоть в Древнем Мире, хоть со всех сторон в обеих мировых войнах, и к собственно фашизму он не имеет никакого отношения

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

Да, это всегда все так объясняют. Ровно этими же словами. Ничего нового. Никото никогда не становится фашистом под лозунгом "давайте все дружно озвереем". Всегда речь про врага и про родину, один народ, одна страна, а кто не с нами тот против нас и вообще не является нам подобным.

Только нынче 21 век. По крайней мере часть человечества сделала выводы. И приглашать в европейский мир, дорого заплативший за свои нынешние ценности, страну, с восторгом вопящую лозунги на уровне веков сильно прошлых, не будет.
У вас нет никакого сильного врага, РФ фсе. Кроме вас самих, конечно.

[maryxmas.livejournal.com]

пока РФ не развалится, а то, что останетя на её месте, не прекратит изрыгать из себя сторонников русскава мира, мир нам не светит.
и вы слезьте со своей морализаторской табуреточки. Горький Лук и страна -- это очень сильно разные вещи. я уж не говорю про ваш выбор лексики.

[taki-net.livejournal.com]

Мы по кругу ходим тут.

Нравится это или нет, но без сопротивления внутри РФ (как и сопротивления Украины, и помощи Запада) - не развалится. Три источника и три составные части развала.

[maryxmas.livejournal.com]

ну, развалится. а потом будет как в прошлый раз.
пока среди россиян не пройдёт массовая деимпериализация -- ничего не поменяется.

[taki-net.livejournal.com]

Сейчас важнее остановить агрессию прямо сейчас.

[maryxmas.livejournal.com]

ну то есть ты понимаешь, что когда отдадут приказ наступать, что будет оппозиция против, что будет она за, разницы не будет никакой, правда?

[taki-net.livejournal.com]

Сейчас да, а весной 14-го было не.

Да и сам приказ не был отдан по политическим причинам, в которых явная слабость поддержки колорадства и сила сопротивления ему сыграла роль.

Я уже приводил этот пример - смотри, вот Герман Греф. На самом деле решение, что Сбербанк не зайдет в Крым ни под каким видом - оказалось довольно жестоким ударом по колорадам, они непрерывно на это жалуются в своих пабликах. Конечно, он опасается санкций, конечно, он надеялся (и получил, в итоге) компенсацию в виде реструктуризации для Сбера долга Украины (а остальные росбанки пошли лесом) - но я убежден, что, условно, понимание, что 90 процентов его друзей детства, однокласников и т.д. это одобряд (а заход в Крым не одобрят) сыгшрало роль в таком решении.

Ты понимаешь, я вижу смещение критериев. Украине в сто раз важнее не то, насколько убежденно россиянин выступает за возвращение Крыма Украине, а поддержит ли он решение НЕ строить мост, НЕ заходить Сбербанку и т.д.

А вот тут в той группе, которая даже, молжет, и поддержит мудака навального с его бутербродом - 90 процентов среднего класса за то, чтобы слить Крым, расстрелять под шумок донбасских сражателей и т.д.

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

А вы мне не командуйте, с чего мне слезать, мы ж даже не братья:)

Лук и его поклонники и страна и правда разные вещи, что не может не радовать.
Искренне надеюсь, что вся это публика с идеями про унтерменшей - просто маргиналы, которые ничего не решают, хотя воздух и не озонируют.

[maryxmas.livejournal.com]

и даже не сёстры.
ок, скажу по-другому. из России морализаторство по поводу высказываний Горького Лука звучит предельно неуместно. и выбор лексики весьма сомнительный.

[taki-net.livejournal.com]

+++ ок, скажу по-другому. из России морализаторство по поводу высказываний Горького Лука звучит предельно неуместно.

Почему, кстати? Вот мне, казалось бы, видней, запугивает или, наоборот, сплачивает Лук вату.

Понимаешь, ты как-то списала со счета вату, да и вообще РФ, и оцениваешь Лука энд Ко с точки зрения психотерапии украинцев.

Ну... я бы посоветовал пол вопросу психотерапии обратиться к профессионалам. Украинским и западных, конечно. же, но профи именно в терапии, а не в сублимации страдания в бессмысленную и бесполезную ненависть. Это и медико-психологически не айс.

[maryxmas.livejournal.com]

ненависть угнетённых к угнетателям -- это нормально и здорОво.

[taki-net.livejournal.com]

Нет, если не способствует их освобождению.

[maryxmas.livejournal.com]

а почему ты думаешь, что не способвует?
избавиться наконец-то от имперской чумки, от голоса русских братьев, повторяющих год за годом, что украинского языка не существует и что мы один народ и что мы братья, от колониального комплекса неполноценности, от всей этой дряни и мерзости -- да если Горьки Лук хотя бы одной или одному из нас поможет пройти этот путь, он уже оправдал своё существование на этой планете.

да, ты прав, мне изовагинальна и вата, и россияне в массе своей. всё. опаньки. у меня нет для них ни доброго слова, ни терпения, ни сочувствия. ничего. я хочу, чтобы в моей жизни их важность была примерно такой же, как у, я не знаю, скотоводов Аргентины.

для меня этот процесс начался 12 лет назад, и он завершился два года назад. когда пропал Олег.

и если ты хочешь рассказать мне, что тебе лучше видно, что нам нужно для освобождения и кого нам слушать -- то ты знаешь, что я тебе отвечу.

[taki-net.livejournal.com]

+++ и если ты хочешь рассказать мне, что тебе лучше видно, что нам нужно для освобождения и кого нам слушать -- то ты знаешь, что я тебе отвечу

И это сделает тебе легче, но ни на миллиметр не приблизит ни к миру, ни к победе.

Но впрочем. первая цель тоже вполне себе осмысленная. Только не надо их путать.

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

Ой, это не по другому, а в сотый раз все то же. Место жительства не имеет отношения к способности и праву выносить суждения. Я же Вас не ограничиваю в высказываниях на том основании, что часть Ваших сограждан - махровое фашье. Я с Вами разговариваю, а не с Вашей пропиской.

[maryxmas.livejournal.com]

тю.