taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-01-13 06:16 pm

Как это устроено

Начнем, куртуазности ради, с Украины.

В 2004/2005 году Президент Квасьневский сказал в Киеве: "почему вы не верите в справедливость решения Верховного Суда? Судьи - такие же люди, их дети по улицам ходят, в тех же клубах бывают".

Испорченный российский ум увидит тут бандитскую угрозу; Квасьневский же имел в виду совсем другое - закон 4 рукопожатий. Очень близко - в Украине в одном рукопожатии, в России и СССР в двух - начинаются люди, которые ходят на Болотную и Сахарова или, как минимум, придерживаются плюс-минус тех же взглядов.

Ну или вот примеры. Я - простой трудящийся, бюджетник, с зарплатой вдвое меньше средней по городу, моя жена пенсионер. Я приехал в Москву из провинции (в детстве), жена - москвичка, среди предков никого выше рядовых инженеров. Веду блог.

Среди моих взаимных френдов - жена действующего федерального.... скажем так, руководителя высокого ранга. Бывший (или действующий) российский дипломат, руководитель важнейшей международной структуры. Тематику и настрой моего блога вы видите сами.

А в советское время я как-то ходил в поход с девушкой, дочерью высших аппаратчиков ЦК, работавшей преподавательницей русского языка иностранцам. С уклоном в минно-ракетное дело и радиационные технологии (русский язык с уклоном, я хочу сказать). Ах да, а среди остальных участников похода был еврей-отказник, работающий тадж дворником, потому что больше никуда не брали. И мы много, много, много разговаривали в этом походе. Как вы думаете, родителям девушки было важно, сочтет ли она их монстрами или нормальными умеренными приспособленцами? И советы Политбюро они давали с оглядкой на этот факт или как?

Кстати, сейчас вспомнил, на митингах часто встречаю эффектную даму, звать Н. По случайности знаю от нее, что во второй половине 1980-х она жила в Праге и пила пиво и не пиво по очереди с членами ЦК и с Гавелом, дружила с Ольгой Гавловой и с Дагмарой (тогда еще не Гавловой). И события "бархатной революции" наблюдала стереоскопически. Думаю, уверен, что не только наблюдала.

Ну что, дальше разжевывать или уже понятно и так?

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-01-13 04:31 pm (UTC)(link)
Ну да, длиннее цепочка, длиннее.
Коллега жены моего родственника принимала роды у Кабаевой :)

Re: -

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-01-13 04:31 pm (UTC)(link)
1. Это совсем другое, не-массовое общество.

2. До некоторой степени прислушивались.

Re: -

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2016-01-13 04:33 pm (UTC)(link)
Про Рим судить не берусь, хотя, если доверять литературе, рабы, приближенные к хозяевам, могли очень даже влиять на решения хозяев; и не только в Риме, btw
Насколько я понял мысль автора, речь не сколько о непосредственном соучастии в принятии решений,а о репутационных соображениях людей, принимающих решения. Людям, если они не совсем психопаты, дискомфортно гадить там, где живут и тем, кто достаточно близко. Людей можно заставить преодолеть дискомфорт даже по отношению к очень близкому окружению (можно ту же жену Молотова вспомнить), но это требует воли и усилий, которых пока что не наблюдается.

Re: -

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2016-01-13 04:36 pm (UTC)(link)
Пример плохой, причем сразу по нескольким причинам.
Одна из главных - рабовладельцев с детства воспитывали рабовладельцами; воспитывали, что рабы - совсем другие люди. Не только рабовладельцев.

Кстати, одна из причин, почему в старой шутке про то, что "они хотят, чтобы не было богатых, а мой дедушка хотел, чтобы не было бедных" я и против бедных и против богатых, не знаю, кто из них хуже.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2016-01-13 04:39 pm (UTC)(link)
Какой-то вишфул финкинг. Если бы это реально работало с уровнем влияния даже не 90, а хотя бы 33%, мы бы не увидели ни одной крупной войны за всю историю человечества.

Re: -

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-01-13 04:41 pm (UTC)(link)
Вы уверены,что детей олигархов воспитывают не олигархами?

Re: -

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2016-01-13 04:43 pm (UTC)(link)
Может и воспитывают, но они же первое, от силы второе поколение.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-01-13 04:44 pm (UTC)(link)
Нашептала, небось, в процессе ))

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-01-13 04:45 pm (UTC)(link)
Я говорю только об СССР и экс-СССР, причем только после Сталина.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-01-13 04:46 pm (UTC)(link)
Нельзя, клятва Гиппогрифа не велит.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2016-01-13 04:57 pm (UTC)(link)
Ну ок, а что тогда с остальными российскими прокси- и обычными войнами? Та же Чечня? Оппозиция тогда была не в пример ныннешней.
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2016-01-13 05:10 pm (UTC)(link)
Что-то я не понял смысла первого комментария. Зачем оно?

[identity profile] mlak mrtkovivh (from livejournal.com) 2016-01-13 05:11 pm (UTC)(link)
один совместный поход, а вы столько себе всего напридумывали.


[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-01-13 05:22 pm (UTC)(link)
Как быстро "большая война" меняется в аргументах на "прокси-войну".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-01-13 05:25 pm (UTC)(link)
Вы хотите поговорить обо мне или о том, о чем я пишу?

Это риторический вопрос, и я задаю его один раз.

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2016-01-13 05:30 pm (UTC)(link)
офигеть. а я здесь вижу чиновника, который на работу на велосипеде ездит, у кого дети в муниципальный детский садик ходят, и который на собрания членов тсж ходит.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-01-13 05:30 pm (UTC)(link)
здесь?!

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2016-01-13 05:32 pm (UTC)(link)
Ну так главный аргумент против большой войны - отсутствие ресурсов на оную. Постфактум я вижу, что в Донбассе большой войны и не планировалось, лишь стандартная схема по уже перечисленным образцам.

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2016-01-13 05:34 pm (UTC)(link)
"Судьи - такие же люди, их дети по улицам ходят, в тех же клубах бывают".

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-01-13 05:37 pm (UTC)(link)
?
ну я вот на улицах не встречаю прогуливающихся детей высшего чиновничества, они не рассекают чето на великах, не знаю, и мой сын с ними как-то не тусил в клубах, ну он по клубам не ходок, ну на концертах там не знаю, просто, в походах тех же..

[identity profile] tmu-1971.livejournal.com 2016-01-13 05:38 pm (UTC)(link)
Так у Кабаевой все-таки есть ребенок? Сорвите уже покровы.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-01-13 05:40 pm (UTC)(link)
И вы поверите заявлению незнакомого человека? Доказательств-то у меня нет.

[identity profile] mlak mrtkovivh (from livejournal.com) 2016-01-13 05:45 pm (UTC)(link)
> в советское время я как-то ходил в поход с девушкой,

в данном случае я прокомментировал то место в котором вы написали о себе.

вы поговорили с девушкой, придумали себе логику поступков ее родителей (нигде не говорится, что вы эту логику сверили с реальностью) и на этом построили всю аргументацию.

браво



[identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com 2016-01-13 06:04 pm (UTC)(link)
+1

Anecdotal evidence есть anecdotal evidence. Да и длина этой "цепочки рукопожатий между баррикадами" со временем меняется, и сильно.

[identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com 2016-01-13 06:08 pm (UTC)(link)
Испорченный российский ум увидит тут бандитскую угрозу

Можно испорченному российскому уму увидеть тут банальную лапшу в духе "Кобзон будет лечиться в обычной поликлинике"? :)

Page 2 of 3