taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2005-02-11 05:29 pm

Лекция Г.О.Павловского в Билингве

Был вчера на лекции Павловского в клубе Билингва. Было довольно скучно, но вот несколько моментов...

Для начала - объявленная тема. "Политическая эффективность - власть и общество". По мнению Павловского, "власть и оппозиция", а впрочем, "это все равно синонимы". В таком же духе дальше все остальное: набор малоосмысленных высказываний (часто неверных до противоположности истине), связанных между собой логически некорректными связями.

Разговор шел, кратко говоря, о том, чем плоха нынешняя оппозиция (только либеральная, левая не затрагивалась) и как ее сделать лучше. Такая постановка задачи вызывает вопрос: а судьи кто, или где хранится платиновый метр, которым мы будем мерять качество оппозиции? В первой части лекции П. делал вид, что существует платиновый метр, и сравниваем с ним. Была череда высказываний типа:

ВО ВСЕМ МИРЕ принято так-то, а УНИКАЛЬНАЯ РУССКАЯ оппозиция вместо этого...

Все эти примеры были ложны до комизма. Вот несколько примеров.

"Во всем мире оппозиция гордится, если отдельные ее члены входят во власть, и ТОЛЬКО в России это повод для стенаний и шельмования предателей".

Ага. РОВНО НАОБОРОТ. Только в России, скажем, СПС гордится, что выходцы из нее - министры, а теперь поедставим себе демократа в США, который войдет в администрацю Буша. Много будет радости и ему, и партии:-))

"Только в России оппозиция позволяет себе заявлять, что правительство неправо во всем".

"Только в России употребляется такая политическая конструкия, как НАРОД. Нигде больше никто, кроме фашистов, не позволяет себе апеллировать к НАРОДУ". Упоминание слушателями полезной книги "Конституция РФ" и ее преамбудлы ("власть исходит от НАРОДА") повергло докладчика в недоумение.

Во второй части платиновый метр был благоразумно отброшен, и речь пошла о том, что "правильная оппозиция" (выполняющая рецепты Павловского) будет оценена как правильная Кремлем и призвана во власть. Для этого надо:

- признать форматы вопросов, задаваемых правительством, и решать их, а не собственные вопросы (т.е. в 1991 году бороться за лучшую организацию соцсоревнования, а не озабочиваться рыночными реформами);

- работать по закону о полит. партиях;

- иметь прозрачные (для Кремля) источники финансирования;

- не якшаться с антисемитами (или сионистами - тут я не понял);

- "прекратить называть себя демократами - это оскорбительно для остальных участников политпроцесса".

Если партия выполняет эти условия, она что? Победит на выборах? Каких выборах, народа ведь у нас нет. Просто Хозяин Земли Русской, находящийся в Кремле, оценит ваше терпенье и труд, турнет Фрадкова и позовет вас. Это и есть законный политический процесс.

Проблеск реальности возник в самом конце. Павловского спросили, что будет с оппозицией, которая не захочет быть "эффективной" по этому принципу. Я, честно говоря, ожидал ответа "с ней разберутся", но ответ был "ну, тогда ей придется прорываться во власть силой".

Я не упоминаю большинства нелепиц, не имеющих отношения к основной теме. Но вот два перла напоследок: по его мнению, Горбачев - это "оппозиционер, захвативший власть", а Акаев - старая советская власть.

И этих людей оскорбляет, что их не называют демократами. Обидчивые:-)

[identity profile] stilo.livejournal.com 2005-02-11 07:17 am (UTC)(link)
Интересные цитаты, и анализ, спасибо. Странно, что его не выгнали после Украины. Да, совсем оскудела кадрами путинская "елита", если до сих пор этот сомнительный тип числится у них авторитетом и грандиозным умом. :)
Камлает, камлает... Совсем не думает, что он несет, болезненное кудахтанье. Ну и при чем тут апелляции к Западу, если уже избран вектор на Китай, а пропаганда вся антизападная? "Нигде в мире не употребляется конструкция народ..." Это он западное ТВ, видимо, не смотрит. И преамбулу американской конституции не читал: "Мы, народ США..."

[identity profile] object.livejournal.com 2005-02-11 08:37 am (UTC)(link)
Занятно, спасибо.

[identity profile] bohinj.livejournal.com 2005-02-11 08:45 am (UTC)(link)
Никак не могу понять:почему на Павловского ходят, слушают ? По моему,он совершеннейший дилетант-маргинал.Всё, что он говорит, предельно убого.Неужели так велико желание приобщиться к инсайду7

[identity profile] fakir57.livejournal.com 2005-02-11 08:46 am (UTC)(link)
не якшаться с антисемитами (или сионистами - тут я не понял)
Нет, ничего антисемитского он определённо не говорил.
Ну а так - спасибо! Далеко не на всё из вышесказанного я обратил внимание.
И ещё: Вы представились как "независимый журналист". А где пишите (кроме ЖЖ, конечно)?

[identity profile] rivig.livejournal.com 2005-02-11 09:15 am (UTC)(link)
по паркеру: с шахидами (или хасидами)

[identity profile] i-znanka.livejournal.com 2005-02-11 10:06 am (UTC)(link)
По болезни это действо пропустила, но не жалею. Меня удивляет другое - на моей памяти было много действительно глубоких и профессиональных лекций, но ни разу не было такого супераншлага, как на этой. М.б.здесь работает эффект Жириновского, а м.б.многие захотели поглядеть на живого политтехнолога. Эту профессию, несмотря на все издержки (украинский провал, например), принято демонизировать. Мне кажется, что слушать из уст Павловского про оппозицию, это несколько чересчур.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2005-02-11 10:20 am (UTC)(link)
Позвольте присоединиться к вопросу.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-02-11 11:01 am (UTC)(link)
Распад (деградация) экспертной базы Кремля - на самом деле самое важное событие последнего года. Возможно, чреватое далеко идущими последствиями. Хочу посмотреть вблизи:-)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-02-11 11:04 am (UTC)(link)
Это было место, где он требовал, чтобы любая оппозиция размежевалась с антисемитами. Моя шутка просто обыгрывает оговорку Путина (который на встрече с журналистами сказал "сионисты в окружении Ющенко", а в стенограмме написали "президент хотел сказать антисемиты в окружении Ющенко").

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2005-02-11 12:32 pm (UTC)(link)
Да все лохи пришли просто! На многих других лекциях можно было не только поглядеть на Павловского, но и посидеть с ним за одним столиком.

[identity profile] i-znanka.livejournal.com 2005-02-11 12:39 pm (UTC)(link)
Вот счастье-то посидеть рядом :)))
А если серьезно, почему же лохи? Если бы я не болела и пришла, то изучала этого персонажа, как некого представителя особой породы людей, с которыми по жизни не сталиваюсь (слава богу), но которые представляют исследовательский интерес. Лохи - те, что ему внимал бы всерьез. Надеюсь, таких среди зрителей, надеюсь, не было. Кстати, обычное обывательское любопытство тоже имеет право на существование.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2005-02-11 01:15 pm (UTC)(link)
Лохи только потому, что толкались на этой лекции, а на других лекциях на него же можно было посмотреть свободно :-) И поизучать, конечно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-02-11 02:20 pm (UTC)(link)
(Задумчиво) Забанить на этот раз или подождать следующего?..

Витя, плиз, без "лохов" в отношении присутствующих.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2005-02-11 02:23 pm (UTC)(link)
Да сколько ж вам надо смайликов ставить? Или это у меня что-то с чувством юмора на письме? Так вроде нет, другие смеются :-(

Снеси эту ветку на фиг, пожалуйста, чтоб народ не смущать.

Ты чего про Эстонию не отвечаешь? Не интересно?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-02-11 03:00 pm (UTC)(link)
Нет, сносить или закрывать не буду - там были разумные обсуждения. Вить, не надо даже со смайликами.

Про Эстонию: интересно. Как только найду карту, включусь. У меня сейчас еще и со временем швах:-(

[identity profile] kvantur.livejournal.com 2005-02-12 02:22 am (UTC)(link)
На этой лекции озадачили две вещи. Абсолютная неадекватность при ответе на вопрос Р.Стуруа (вряд ли он так же общается со своими заказчиками) и пребывание за одним столиком с А.Даниэлем после лекции.
Ну и шутка про Ющенко показалась неуместной домашней заготовкой.

[identity profile] dolboeb.livejournal.com 2005-02-12 11:50 am (UTC)(link)
Честно сказать, лично я за 12 лет знакомства с Глебом попривык к тому, что главным его ораторским оружием, независимо от внешних обстоятельств, является предельная, подчеркнутая невнятность. Любая самая простая и ежу понятная мысль перед озвучиванием пропускается у него через специальный шифровальный прибор, чтобы на выходе получилась запредельной сложности и двусмысленности конструкция, доступная множественному толкованию. Это касается общения и с прессой, и с заказчиками, и с сотрудниками.

Экспертная база Кремля может распасться на нейтроны, или тысячекратно усилиться, но вряд ли Глеб когда-нибудь изменит своей манере.

Почему столько народу (включая мою маму) сочло данную лекцию достойной посещения, я продолжаю недоумевать.

Я думаю, это интерес к чуду:-)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-02-12 11:58 am (UTC)(link)
Известно, что Кровавая Собака Путин ранним утром после инагурации Ющенко вывел Г.О.Павловского к кремлевской стене и лично, из собственных президентских рук, застрелил его из воспетого паркером Золотого Пистолета. А он, несмотря на это, ходит, говорит,анализирует и экспертирует. Такое чудо природы не может не вызывать любопытства:-)

[identity profile] ex-ex-riser.livejournal.com 2005-03-18 04:27 pm (UTC)(link)
в принципе проехали, но... 1. как относится к Билингве которая соглашается на прием Глеба?

2.Вообще как человек знающий Глеба как и Носик лет так 12 (с 93 года) могу ответственно сказать что Глеб не является политтехнологом Глеб журналист и графоман он возможно советник для тупой элиты но не политехнолог. Что он сделал как политтехнолог? Что он лично организовал, чем лично руководил, чьи речи писал? Политехнологом в какой то степени является Гельман и в большем смысле, нормальном смысле этого слова Белковский.

3.И наконец - откуда тот бред - поскольку Глеб в первую очередь предатель а во вторую жадный до денег вчерашний нищий, то как всякий предатель он готов нести любую чушь сейчас лишь бы никто не вспоминал, что он говорил раньше (например в том же 93 году про демократию и Ельцина), чуть позже по Чубайса, на кого он потом работал (Чубайса и Ельцина) и у кого он брал деньги раньше (например у американцев из фонда демократической партии) и потом...

От Глеба очень очень дурно пахнет и поэтому вопрос 1 важнее чем все остальное.