taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-01-18 10:37 pm

Эталонная статья Оли Morreth о феминизме

Идеальное сочетание жесткой сердцевины и мягкого, аккуратного языка (слишком привычно обратное - недостаток содержания возмещать бранью против протооппонента).

http://morreth.livejournal.com/2863002.html

Тут пока комменты открыты, но кто использует это для наездов - баномет у меня смазан.

[identity profile] profpr.livejournal.com 2016-01-19 12:53 am (UTC)(link)
You miss the point. Я же не про то, кто создал русский язык, а про неуместность изучения чувств Керн к Пушкину как и прочей не относящейся к освоению русского языка переферналии в ознакомительном курсе литературы.

[identity profile] mfrid.livejournal.com 2016-01-19 01:25 am (UTC)(link)
Я еще отлично помню песенку с уроков литературы, про то, как Пушкин женщин так любил, так любил, прямо эталонно прекрасно любил...

[identity profile] mfrid.livejournal.com 2016-01-19 01:30 am (UTC)(link)
Я полностью согласна: если бы их не изучали, было бы прекрасно. Но их же изучают и подают как прекрасные, возвышенные и достойные подражания.

[identity profile] profpr.livejournal.com 2016-01-19 01:48 am (UTC)(link)
Вот! Я, возможно, не в курсе последних изменений, но программа русской школы вообще и литературы в особенности меня еще 40 лет назад, когда я ее проходил, поражала своей ригидностью, а когда я стал проходить ее по-новой со своими детьми, она стала уже просто замшелой.

[identity profile] tijd.livejournal.com 2016-01-19 02:31 am (UTC)(link)
В детстве меня еще впечатлило письмо Вяземскому про крепостную крестьянку из Михайловского:

"Письмо это тебе вручит очень милая и добрая девушка, которую один из твоих друзей неосторожно обрюхатил. Полагаюсь на твое человеколюбие и дружбу. Приюти ее в Москве и дай денег, сколько понадобится, а потом отправь в Болдино (в мою вотчину, где водятся курицы, петухи и медведи). [...] При сем с отеческою нежностью прошу тебя позаботиться о будущем малютке, если то будет мальчик. Отсылать его в Воспитательный дом мне не хочется — а нельзя ли его покамест отдать в какую-нибудь деревню, — хоть в Остафьево. Милый мой, мне совестно, ей-Богу… но тут уж не до совести."

Стихи от такого знания хуже не становятся. Но контекста прибавляется.

Авторы Декларации независимости США были крупными рабовладельцами. Значения Декларации ("We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights...") это не отменяет, но контекста добавляет. В Америке про это помнят хорошо.

[identity profile] tijd.livejournal.com 2016-01-19 03:09 am (UTC)(link)
Культ Пушкина сложился к открытию памятника в Москве в 1880 г. и произнесенным при открытии речам. Иван Тургенев: "нет сомнения, что он создал наш поэтический, наш литературный язык и что нам и нашим потомкам остается только идти по пути, проложенному его гением."

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-01-19 03:42 am (UTC)(link)
Никто не изучает "чувства". Во всяком случае, на литературе. Изучают литературное произведение.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-01-19 03:47 am (UTC)(link)
А что Вас, собственно, удивило? Вы не были в курсе, что такое крепостное право? С этой девушкой, которую он обрюхатил, потом целая история была, довольно забавная. Причем тут, что кто где помнит, непонятно. Речь идет об уроках литературы.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-01-19 03:51 am (UTC)(link)
Это что, я помню Евгения Онегина в переводе на матерный. Дальше что.

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2016-01-19 04:34 am (UTC)(link)
за Моррет не скажу, но цитируемая Рут Гинзбург очевидно занимается дешевой манипуляцией
Edited 2016-01-19 04:47 (UTC)

[identity profile] maxbaer.livejournal.com 2016-01-19 04:41 am (UTC)(link)
//там тебе все будет и мораль и нравственность и материнство и общ-полезный труд и не верить сладкоголосым проходимцам и крепкость семейных уз//
с читабельностью только напряженка непомерная.
то есть НУ СОВСЕМ НИКАКОЙ...

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-01-19 04:44 am (UTC)(link)
так и я в общем об том же намекаю;)
но можно ведь заставить. типа не освоил(а) - женщин не уважаешь типа

[identity profile] mfrid.livejournal.com 2016-01-19 04:57 am (UTC)(link)
в исполнении учителей?!

Серьезно: я, видимо, непонятно написала. Имеется в виду, что "официальная концепция" литературы в школе включает, что Пушкин любил женщин прекрасно и возвышенно, можно и нужно брать пример.

[identity profile] mfrid.livejournal.com 2016-01-19 05:06 am (UTC)(link)
Ой. А вы давно открывали школьный учебник по литературе?
Или "никто не изучает" следует заменить на "мне не кажется правильным изучать", а "чувства" -- на "поведение авторов IRL"?

[identity profile] mfrid.livejournal.com 2016-01-19 05:07 am (UTC)(link)
Извиняюсь, я попутала: не знаю, изучают ли сейчас чувства Керн к Пушкину. Это чувства Пушкина традиционно преподносят как со всех сторон прекрасные.

[identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com 2016-01-19 05:14 am (UTC)(link)
имхо, войны тупоконечников с остроконечниками нужно прекращать, а не поддерживать более слабую сторону

[identity profile] oblomov-jerusal.livejournal.com 2016-01-19 05:51 am (UTC)(link)
Изучать отраженные в произведениях Пушкина и Лермонтова общественные реалии и представления их времени вполне можно.

[identity profile] vangrimm.livejournal.com 2016-01-19 06:43 am (UTC)(link)
Отличная статья.
Будем надеяться, что хотя бы со стопитьсотого повторения до кого-нибудь дойдёт, что литература - явление многослойное, так повернёшь - "чистое искусство", а эдак - элемент социального конструирования со всеми прелестями оного, и одно не отменяет другое.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2016-01-19 07:24 am (UTC)(link)
Аргументы хорошие, но в силу того, что изначальный посыл дурацкий, работают вхолостую.
Искусство - оно разное. И, естественно, зависит от личности автора и того, что у этого автора в голове. Да, до совсем недавнего времени мир был весьма жесток к любым меньшинствам, и это напрямую отражалось в литературе. Ну, охренеть открытие.

В конце поста хороший пример с КС. Я действительно сходу подумал "ачотакова?", и только потом добрался глазами до развязки. Вот так и с литературой - понимание того, как оно было устроено в те времена, держится фоном в голове, но не заменяет современного понимания вещей.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2016-01-19 07:31 am (UTC)(link)
Сумерки, Дивергент, Орудия Смерти, Голодные Игры, ну и так далее. Вы немного опоздали с советами, эта волна в масскульте поднялась уже довольно давно.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-01-19 07:37 am (UTC)(link)
А результат смешения плачевен:

Она любила Нью-Йорк, ментоловые сигареты и ванильный кофе, но швейный техникум выбил из нее эту дурь

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-01-19 07:57 am (UTC)(link)
А когда на школьном уроке разбирают стихи Ахматовой, то "какими глазами" смотрят на них мальчики? Женскими или мужскими? А девочки?

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2016-01-19 08:04 am (UTC)(link)
:)))

Ну уж смайликом-то я на этот коммент отвечу, ога.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-01-19 09:35 am (UTC)(link)
Ну Ахматову надо, наверное, в духе доклада Жданова изучать, её моральный облик-то. К тому же , к енму и раньше, до всякого Жданова у представителей российской культуры были большие претензии.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-01-19 09:49 am (UTC)(link)
А представьте сейчас найдут папирусы из которых будет следовать, что Гомер был педофилом, расистом, мужским шовинистом и ещечтотаместь, причем в степени, превосходящей тогдашние нравы. Наверно нынешние поборники метода изучать произведения автора через его моральный облик тут же сбросят Гомера с пъедестала.

Page 2 of 7