taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-01-18 10:37 pm

Эталонная статья Оли Morreth о феминизме

Идеальное сочетание жесткой сердцевины и мягкого, аккуратного языка (слишком привычно обратное - недостаток содержания возмещать бранью против протооппонента).

http://morreth.livejournal.com/2863002.html

Тут пока комменты открыты, но кто использует это для наездов - баномет у меня смазан.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-01-20 02:23 am (UTC)(link)
Когда поэт, описывая даму,
Начнет: "Я шла по улице. В бока впился корсет",
Здесь "я" не понимай, конечно, прямо -
Что, мол, под дамою скрывается поэт.
Я истину тебе по-дружески открою:
Поэт - мужчина. Даже с бородою.

[identity profile] mfrid.livejournal.com 2016-01-20 02:33 am (UTC)(link)
У меня опыт из целых двух книжек, прочитанных в юности лежа в больничке.
Там на фоне станков в одной, и сельской идиллии в другой, подавалась все то же "женщина -- друг человека", бывшее общим фоном. Плюс (в которой про село) "не езжайте, девки, в город учиться, нет там счастья, счастье ваше -- неказистый сосед Вася".

Литературно обе были ниже плинтуса, да.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-01-20 05:52 am (UTC)(link)
В моей школе Ахматову не проходили. Но я могу читать "Когда лежит луна ломтем чарджуйской дыни" без историко- и уж тем более политического контекста. Я честно не понимаю зачем такое погружение в лирических стихах.

А разбор шаблонов идет от современности. От нынешних взглядов, знаний, традиций, технологий.
Почему мусульмане не едят свинину и особым способом удаляют кровь из убитых животных? В то время в этом была логика, нынче ее нет. Но не означает же это, что мусульмане - отсталые ретрограды?

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-01-20 05:53 am (UTC)(link)
Согласен
red_2: (Default)

[personal profile] red_2 2016-01-20 06:31 am (UTC)(link)
Про это даже есть поговорка.
"Больше всех в колхозе работала лошадь, но председателем она так и не стала".

[identity profile] progenes.livejournal.com 2016-01-20 09:29 am (UTC)(link)
Стала бы голосовать за сумму аргументов по программе, невзирая на пол.

[identity profile] progenes.livejournal.com 2016-01-20 09:31 am (UTC)(link)
Предаполагаю, что в какой-то момент социология опять будет конфронтировать с биологией.

[identity profile] progenes.livejournal.com 2016-01-20 09:40 am (UTC)(link)
Я как раз говорю о том, чтобы выпрыгнуть из рамок имманентности. Чисто по ощущениям, там что-то такое есть очень важное. Сейчас сформулирую - выискать суть этих женщин вне традиционной женской картины: тяжкая доля, туга, страдания. Я опять про родню, в ней уже поколений пять что-то вроде матриархата. В отношениях с мужиками как бы каждый раз драма и не одна за жизнь, но на выходе получается брызжущая оптимизмом, легкая и совершенно гармоничная тетка, которая наматывает на руку нить судьбы сама.

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2016-01-20 09:59 am (UTC)(link)
Феминизм должен наконец признать, что он уже победил -- дай боже нашому теляті вовка з"їсти.

[identity profile] progenes.livejournal.com 2016-01-20 10:08 am (UTC)(link)
Шо? Опять?

[identity profile] deyatinor.livejournal.com 2016-01-20 10:18 am (UTC)(link)
У меня замечание по первому пункту.
Вы так масштабно социальную сферу вынесли за скобки. А там как раз куча проектов, которые ведут женщины. Всякие благотворительные фонды, проекты помощи переселенцам/больным/детские программы очень часто возглавляют женщины и работают там женщины. Да, эта сфера воспринимается как второстепенная. Но, блин, это неправильно, и в тех же западных странах феминистки борются за то, чтобы внести репродуктивный труд в число важных вещей. А социальные проекты - это больше, чем просто репродуктивный труд.

"совместную деятельность в политической и социальной сфере, оторванной непосредственно от дома / семьи / бизнеса по добыванию средств семье" - большинство украинцев любого пола сочтут дуристикой. О социальном росте говорят только последние 2 года.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-01-20 10:50 am (UTC)(link)
Ну да, что не убивает нас - делает нас сильнее.
Я не могу это предложть в качестве годного проекта, реалле.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-01-20 10:53 am (UTC)(link)
Это не проект сам по себе, но это важная информация для конструирования проекта.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-01-20 10:54 am (UTC)(link)
В чем проблема?

Мужчина может быть феминистом, а женщина - патриархальным консерватором.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-01-20 04:03 pm (UTC)(link)
ага, ведут женщины, я их знаю, работают женщины, в школах тоже учителя и директора - женщины в большинстве, это сильно помогает женской самоорганизации для решения женских проблем? или свидетельствует о том, что женщины реально управляют образованием, как отраслью?

мужчины прекрасно создают политические партии и заправляют ими, доброе утро

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-01-20 07:26 pm (UTC)(link)
Те, кто командует выбивальщиками.

[personal profile] ramendik 2016-01-20 09:53 pm (UTC)(link)
Ольга как-то проигнорировала женщин, работы которых общепризнанно относятся к классике мировой литературы. У неё все стереотипно, мужчины пишут, а щенщины сосоавляют школьные программы. (Когда феминизм становится радикальным, он начинает зеркалить проблемы антифеминизма, в частности - опираться на патриархатные стереотипы, приписываям им другой знак).

Харриет Бичер-Стоу. Агата Кристи. Анна Ахматова. Марина Цветаева. Шарлотта Бронте. Мэри Шелли. Я вспомнил их за несколько минут.

Современность (Роулинг или Урсулу ле Гуин) можно даже не обсуждать. Типа. уже имели место желаемые Ольгою специальные изменения. Но те, кого я перечислил, были раньше любых "специальных усилий" по "поиску женского взгляда".

P.S. Но я конечно совсем не против, когда авторессы эти усилия прилагают. Их книги, их правила. И результаты могут получаться хорошими. Опасен лишь вариант с переходом в цензуру.

P.P.S. Я бы пожалуй оспорил несуществование у женщин языка доминирования.


Edited 2016-01-20 21:55 (UTC)

[personal profile] ramendik 2016-01-20 09:58 pm (UTC)(link)
Ох, точно! "Сбросим Пушкина с корабля современности!"

[personal profile] ramendik 2016-01-20 11:02 pm (UTC)(link)
И да, мнение самого Пушкина о соотношении поведения поэта IRL и его произведений:

http://rvb.ru/pushkin/01text/01versus/0423_36/1827/0444.htm

Чуть ли не предвосхищение концепции "смерти автора" в 1827 году? Ну, конечно, не полностью...

[identity profile] arhiloh.livejournal.com 2016-01-21 08:41 am (UTC)(link)
Ну так оно, видимо, и было. Даже у обезьян находят, чо уж про гомеровских греков говорить.
С другой стороны, у многих и сегодня совести нету.

[identity profile] deyatinor.livejournal.com 2016-01-21 11:53 am (UTC)(link)
добрый день

[identity profile] xou-chan.livejournal.com 2016-01-21 04:41 pm (UTC)(link)
ну просто как бы это несколько черезчюр

[identity profile] xou-chan.livejournal.com 2016-01-21 04:44 pm (UTC)(link)
А коричневых [s]поэтес[/s] вирлибес у вас обсуждать можно?

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-01-21 04:52 pm (UTC)(link)
Честно говоря, меня больше раздражают люди, которые строят из себя таких открытых для чужого мнения, а потом банящие без предупреждения. Если человек открыто пишет, что намерен банить - ну это вроде как предупреждение выходит. Нигде же не сказано, что человек обязан свой журнал предоставлять как площадку для свободного обсуждения.

[identity profile] xou-chan.livejournal.com 2016-01-21 04:54 pm (UTC)(link)
Знаете анекдот, про то что

"Вы как в СССР въезжали красный флаг видели?"...

Вот собственно нонче феминизм и свобода слова и/или дисскусий понятия не вполне совместимые.

Page 5 of 7