taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-01-25 06:16 pm

Экс-матшкольница утверждает, что все девочки списывают

Я как-то в СССР, стоя в очереди в гардеробе МГУ, слушал, как носатый дядька рассказывал дядьке с носом бульбой, как евреи всех купили, всех продали и рвутся к власти. "Уж я-то знаю из первых рук". Впрочем, читателям ученого-xеттoлога не привыкать, у него это тоже любимая тема.

А сейчас наткнулся на такой диалог в ЖЖ, и вспомнил. Первый говорящий - женщина, второй - наоборот.

Я заканчивала математический класс. Зачислены в него были, только хорошо успевающие ученики. Все потенциальные школьные медалисты и медалистки заканчивали этот класс. Задания по программе средней школы, в принципе, все выполняли сами. Но задания повышенной сложности - из тех, что дают на олимпиадах, девочки 100% списывали у мальчиков. Некоторые девочки были из тех, что пытались решить и разобраться до победного - но таких, которым бы удавалось, таких у нас не было. Половина мальчиков тоже списывала. Но часть мальчиков выполняла такие задания самостоятельно.


Я работаю (40 лет с перерывами) в матшколе(ах). Москва.

1. С описанным Вами явлением не сталкивался НИКОГДА. Полагаю, что один из нас с Вами преувеличивает как сивый мерин.

2. Девочек в матклассах существенно меньше половины, но их число со времен СССР растет, от 5-10 процентов к 20. И результаты их все лучше. Если лет 20 назад некоторых девочек брали, натягивая результаты, чтобы облагородить пейзаж, то сейчас ничего подобного.

3. В команде Украины на последней Международной олимпиаде по математике был 3 девочки и 3 мальчика, результаты девочек такие же точно (столько же медалей). В российской команде девочек меньше половины, но все они взяли медали. Списали, конечно, я понимаю.

4. В российской экономике (это сейчас прикладная математическая дисциплина, а не социальная) есть один ученый, который - ОДИН - имеет больше реферируемых публикаций, чем все остальные российские экономисты - и молодые доктора с современным образованием, и матерые советские академики (они тоже не все идиоты и мраксисты). ОДИН больше остальных ТЫСЯЧ. Больше всего отделения экономики РАН и всех институтов, факультетов и т.д.

Звать этого ученого Екатерина Журавская. Наверное, она списывает свои статьи и монографии у своего мужа, Сергея Гуриева. Он тоже экономист, бывший ректор РЭШ, сейчас, вероятно, у него много свободного времени, как он эмигрировал.

Продолжать?

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2016-01-25 06:18 pm (UTC)(link)
Забавно, что у меня, как у преподавателя гуманитарных предметов, стереотип противоположный. На наших экзаменах студенты-азиаты если списывают (а они этим славятся), то 100% мальчики у девочек. Не знаю, возмоно на точных науках картина другая, но прочитать несколько худ. книг (самых известных из европейского наследия) они, видимо, считают ниже своего достоинства.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2016-01-25 06:21 pm (UTC)(link)
Совершенно верно. Я, скажем, гением в математике никогда не была. Но имела заслуженную пятерку в сложном классе, одном из лучших в городе (хотя официально не спецклассе). Возможно, самостоятельно я бы не решила все, что там было. Но я сидела и часами занималась с папой. Много лет. Списывать у мальчиков (равно как и девочек) мне не позволяло чувство собственного достоинства. Впрочем, лучшей по математике у нас была, пожалуй, таки девочка.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2016-01-25 06:23 pm (UTC)(link)
Кстати, вспомнилось смешное. По окончании школы я влюбилась в парня, чья мама заканчивала наш физфак. Так вот она рассказывала, как у нее списывала сокурсница, которая впоследствии стала учительницей физики в нашей школе :) (у меня преподавала не она).

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2016-01-25 06:32 pm (UTC)(link)
А причем тут чувство собственного достоинства? Просто списывать нечестно.

[personal profile] ramendik 2016-01-25 06:40 pm (UTC)(link)
При всех разногласиях, "мраксист" - прекрасен.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_benvenuta_/ 2016-01-25 06:55 pm (UTC)(link)
Желание учиться, время и грамотные + терпеливые учителя.
И кота можно научить курить.
Как человек в свое время за полгода прогнавший программу трех лет по математике для поступления в ВУЗ, настаиваю.
Пол вообще не-при-чем. Желание+возможности+время. И - все.
Если мы говорим о школьной/олимпиадской программе.
Научные изыскания, открытия и проч. освоение новых дорог - это другой разговор. Там нужны не только три указанных фактора, но и удача+способности. Ну, и рвение, тут уже одним желанием не отмашешься. Но опять же - пол неважен, нужно, чтобы было интересно, чтобы затягивало. Вот тут - ну, мне кажется, у девочек запала меньше. Не способностей и проч. Просто мало - имхо - девочек лягут костьми за математику. Не все Софьи Ковалевские и Марии Кюри.
Может быть, и слава богу.

[identity profile] nutuzh.livejournal.com 2016-01-25 06:58 pm (UTC)(link)
Не знал. В бытность моей учебы так не говорили, а после как-то это прошло мимо меня. Что интересно: мой одноклассник как раз окончил биофак универа по специальности "ботаника", и в наших разговорах (а общаться мы продолжаем до сих пор) ни разу не всплыло это другое значение слова.

Ознакомившись с этим, считаю все же, что nerd не стоит переводить как "ботаник". Думаю, помимо меня найдутся люди, которые не знают жаргонное значение этого русского слова.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2016-01-25 07:06 pm (UTC)(link)
По-моему, это очевидно: чувство собственного достоинства не позволяет мне поступать нечестно, несмотря на выгоду.

[identity profile] salas.livejournal.com 2016-01-25 07:29 pm (UTC)(link)
Нет нормального перевода. Калька не приживается. Ботаник — просто неточный перевод. Жаргонное значение слова очкарик ближе, но это слово ещё хуже отвязывается от буквального значения.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-01-25 07:30 pm (UTC)(link)
Традиция в Украине, чё:

http://taki-net.livejournal.com/2292567.html

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-01-25 07:30 pm (UTC)(link)
Наверняка помню, но не отождествляю человека и ник. Можно в личку.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2016-01-25 07:36 pm (UTC)(link)
Просто для меня мерилом булшита как раз это и явилось: у цитируемой дамы не нашлось других вариантов. Либо решать самой, либо списывать.

[identity profile] salas.livejournal.com 2016-01-25 07:38 pm (UTC)(link)
О! «Мы не знаем, кто это сделал, но уверены, что кто-то из вашего класса.» Вероятно, [livejournal.com profile] taki_net понимает, к какой истории с моим классом относится (не его) цитата — и я ведь правильно думаю, что это был не риторический приём, а мы действительно имели такую репутацию?

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2016-01-25 07:40 pm (UTC)(link)
Ой, я, похоже, плохо соображаю. Не могу расшифровать реплику.

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2016-01-25 07:48 pm (UTC)(link)
Пардон, думал, что отвечаю корневым комментом, стер и перенес
Edited 2016-01-25 19:49 (UTC)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2016-01-25 07:48 pm (UTC)(link)
У любого меньшинства в новом деле меньше запала, это очевидно всем. Пока оно не равняется с большинством, и тогда никто не может понять, что там было очевидного.

Например, у восточноевропейских евреев мало запала нужного для игры в баскетбол. Ну и для призовых игр не хватает физических данных, всё-таки у африканцев они получше. Просто во дворе могут играть и те, и другие, лишь бы было желание и время, а чтобы команда выиграла чемпионат - этого им не дано. Может быть, и слава богу.

Только вот проблемка - в 1930е годы богу было угодно строго наоборот.

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2016-01-25 07:50 pm (UTC)(link)
...один ученый, который - ОДИН - имеет больше реферируемых публикаций, чем все остальные ...
Сорри, лень самому считать: там, действительно у одного человека больше реферируемых публикаций, чем у всех остальных? Или, все же, речь о цитированиях?

А так, да, грустно такое читать. В школе я справлялся своими силами, а позже, как раз я чаще бывал в той ситуации, когда мне надо объяснять или даже дать списать (хорошо, что у меня уже нету репутации, иначе ей бы пришел конец) А вот знакомые девушки -- отнюдь нет. Ни трижды призер Кванта по математике, сейчас успешный прикладной математик, ни, другой пример, дважды профессор, одна из недавних призеров премии Ковалевской, задачки по математике у мальчиков не списывали. В первую очередь, конечно, потому, что это непорядочно, но, даже реши они списать, у кого!? (И, кстати, нормальной жизнью они живут, не пришлось, как тут пафосно выразились "класть свою жизнь на алтарь математики", бред какой.)

В общем, не знаю как у цитируемой в посте девушки-любительницы списывать у мальчиков, а в жизни, слава богу, можно и не так, чего всем учащимся обоего пола искренне желаю. :)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-01-25 08:01 pm (UTC)(link)
Ну, тут скорее не репутация в целом, сколько вера педколлектива в надежность "разведданных", которые иногда бывают точными, а иногда слухами. Я не очень в курсе того, как это сработало в данном случае.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-01-25 08:08 pm (UTC)(link)
Индекс цитируемости, кажется, конечно.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-01-25 08:09 pm (UTC)(link)
В краткости и емкости, а мне, как обычно, порой лень ломать голову. Поэтому и прошу порой подробностей.

[identity profile] zinaida-s.livejournal.com 2016-01-25 11:40 pm (UTC)(link)
Такие люди еще найдутся, но с трудом, мне кажется. Слово широко распространено. Ботан еще говорят.

[identity profile] salas.livejournal.com 2016-01-25 11:45 pm (UTC)(link)
Из того, что я знаю, так: те данные (слухи/«паблик»?), на которых основывалось вышеприведённое утверждение про класс, были точными, а вот предъявленная администрацией на следующем шаге «баллистическая экспертиза» была вызывающе неточной. Довольно любопытный, кстати, результат, в наступившую после нашего выпуска эпоху массовых суждений по примерно сопоставимой неполной информации.

[identity profile] salas.livejournal.com 2016-01-26 12:26 am (UTC)(link)
Мне ваше упоминание классов, в которых все заболели на одну сторону головы, показалось очень близким: наш класс отличался подобной когерентностью в сразу нескольких вопросах. В том числе, многие из нас находили веселье в конкретном сорте хулиганства, а остальные были в курсе и как минимум не мешали. Одна шутка оказалась особенно неудачной и привела к остановке нормального учебного процесса. На следующем уроке учитель произнёс речь, содержавшую эту реплику. Или не содержавшую: мало ли что я сейчас, 17 лет спустя, помню.

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2016-01-26 01:26 am (UTC)(link)
Да, теперь понятно. Именно так. Я виню в этом эффекте взрослых людей, а не учеников-студентов, с той маленькой поправкой что виноватые взрослые люди могут быть полностью за кадром. (Например, чей-нибудь отец и пара его знакомых)

[identity profile] akor168.livejournal.com 2016-01-26 10:18 am (UTC)(link)
"Ботаник" потому что "ботает", то есть работает над домашними заданиями и учебниками.

Page 2 of 3