Экс-матшкольница утверждает, что все девочки списывают

[taki_net]

Я как-то в СССР, стоя в очереди в гардеробе МГУ, слушал, как носатый дядька рассказывал дядьке с носом бульбой, как евреи всех купили, всех продали и рвутся к власти. "Уж я-то знаю из первых рук". Впрочем, читателям ученого-xеттoлога не привыкать, у него это тоже любимая тема.

А сейчас наткнулся на такой диалог в ЖЖ, и вспомнил. Первый говорящий - женщина, второй - наоборот.

Я заканчивала математический класс. Зачислены в него были, только хорошо успевающие ученики. Все потенциальные школьные медалисты и медалистки заканчивали этот класс. Задания по программе средней школы, в принципе, все выполняли сами. Но задания повышенной сложности - из тех, что дают на олимпиадах, девочки 100% списывали у мальчиков. Некоторые девочки были из тех, что пытались решить и разобраться до победного - но таких, которым бы удавалось, таких у нас не было. Половина мальчиков тоже списывала. Но часть мальчиков выполняла такие задания самостоятельно.

---

Я работаю (40 лет с перерывами) в матшколе(ах). Москва.

1. С описанным Вами явлением не сталкивался НИКОГДА. Полагаю, что один из нас с Вами преувеличивает как сивый мерин.

2. Девочек в матклассах существенно меньше половины, но их число со времен СССР растет, от 5-10 процентов к 20. И результаты их все лучше. Если лет 20 назад некоторых девочек брали, натягивая результаты, чтобы облагородить пейзаж, то сейчас ничего подобного.

3. В команде Украины на последней Международной олимпиаде по математике был 3 девочки и 3 мальчика, результаты девочек такие же точно (столько же медалей). В российской команде девочек меньше половины, но все они взяли медали. Списали, конечно, я понимаю.

4. В российской экономике (это сейчас прикладная математическая дисциплина, а не социальная) есть один ученый, который - ОДИН - имеет больше реферируемых публикаций, чем все остальные российские экономисты - и молодые доктора с современным образованием, и матерые советские академики (они тоже не все идиоты и мраксисты). ОДИН больше остальных ТЫСЯЧ. Больше всего отделения экономики РАН и всех институтов, факультетов и т.д.

Звать этого ученого Екатерина Журавская. Наверное, она списывает свои статьи и монографии у своего мужа, Сергея Гуриева. Он тоже экономист, бывший ректор РЭШ, сейчас, вероятно, у него много свободного времени, как он эмигрировал.

Продолжать?

Comments

[oxana-ukr.livejournal.com]

Какая знакомая позиция! А когда женщина о женщинах так говорит, особено доставляет. Она ж не только в уме девочкам отказывает, но и в чувстве собственного достоинства.

[chlorian.livejournal.com]

Да.
Недавно Цукербергу в его профиле на фейсбуке одна бабуля оставила коммент:
- Я всегда говорю своим внучкам: «Встречайтесь в школе с ботаниками, они же могут оказаться Марком Цукербергом!
И Цукерберг написал ответ:
- А лучше бы призывать их БЫТЬ ботаниками, чтобы они сами смогли стать следующими успешными изобретателями!

Бабушке это в голову не приходило. Что девочка может быть человеком, а не только приложением к завидному жениху.

[geish-a.livejournal.com]

Совершенно верно. Я, скажем, гением в математике никогда не была. Но имела заслуженную пятерку в сложном классе, одном из лучших в городе (хотя официально не спецклассе). Возможно, самостоятельно я бы не решила все, что там было. Но я сидела и часами занималась с папой. Много лет. Списывать у мальчиков (равно как и девочек) мне не позволяло чувство собственного достоинства. Впрочем, лучшей по математике у нас была, пожалуй, таки девочка.

[pssshik.livejournal.com]

Как выпускник матшколы - был такой момент. Реально средний уровень у поступающих в конце прошлого века на физмат девочек был ниже. Но тут скорее вопрос мотивации.

[taki-net.livejournal.com]

Ну вот я выпускник, родитель и учитель, у меня есть возможность наблюдать ситуацию в развитии.

[ecreet.livejournal.com]

Она же даже не говорит, что средний уровень был ниже, говорит, что все девочки были неспособны решать задачи выше уровня стандартной школьной программы (потому что для женщины это в принципе невозможно).

"Чота ржу" (с). Такинет, если меня помнит, поймет, почему :)

[zinaida-s.livejournal.com]

Люди часто судят по себе, не только про списывание.
Я вот наоборот случай знаю - когда студентка нарочно получала пары на экзаменах, чтобы пойти на пересдачу и там помогать мужу.

[abaslafecris.livejournal.com]

Второй собеседник никак не опровергает утверждение собеседницы. Просто заявляет, что она заливает. А ещё математик.

[saint-daemon.livejournal.com]

Математикам известен критерий Поппера.

[aka-author.livejournal.com]

о чем вообще речь. Кого ни спросишь, минимум у каждого второго начальник либо идиот, либо сволочь. Это же не случайно. То есть, хорошая успеваемость и хорошее поведение к руководящим должностям отношения не имеют.

[magda-zitta.livejournal.com]

Ну вот и я говорю, что носителями и пропагандистами патриархальных установок о "месте женщины" зачастую являются и женщины тоже.

[salas.livejournal.com]

На этой теме вообще получаются очень сочные иллюстрации понятия selection bias.

Картинку вспомнил. Неопытный преподаватель на зачёте обращает внимание, что два разнополых одногруппника что-то обсуждают, и сходу говорит «не подсказывайте ей!» Под дружный хохот группы, которой очевидно, кто из этих двоих кому может подсказывать.

[spartach.livejournal.com]

Отлично!

[geish-a.livejournal.com]

Забавно, что у меня, как у преподавателя гуманитарных предметов, стереотип противоположный. На наших экзаменах студенты-азиаты если списывают (а они этим славятся), то 100% мальчики у девочек. Не знаю, возмоно на точных науках картина другая, но прочитать несколько худ. книг (самых известных из европейского наследия) они, видимо, считают ниже своего достоинства.

[vvagr.livejournal.com]

Сильно разные аещи назывались "маткласс".

[taki-net.livejournal.com]

Это само собой.

[andreype.livejournal.com]

А. Так Вы математик. Ну тогда я понимаю, почему я иногда не понимаю Ваших ответов мне и прошу растолковать.

[taki-net.livejournal.com]

Ну как, скорее айтишник.

Извините, если что. Дело даже не в образовании, а в поспешности изложения.

[gimli-m.livejournal.com]

(задумчиво) в защиту первой реплики можно вспомнить такой интересный эффект: как улучшить качество образования в любом классе, для всех учеников, не знает ни один учитель. Нет гарантированных рецептов.
Зато есть рецепт как качество образования испортить: посадить рядом трёх-четырёх агрессивных и самодовольных учеников, и никогда с ними не спорить. Пусть они всем задают тон. Учителю, который приходит на час, будет неловко нарушать их традиции.
И возможно любое чудо -- например, четыре класса с учителями и учениками из одного социального набора. Но три класса "нормальные", со всем человеческим разнообразием, а четвертый - как будто они там все заболели, на одну и ту же сторону головы.
При этом четвертый класс может быть традиционно лучшим, математическим, медальным, каким угодно.
Это я к тому, что верю в существование класса, в котором традиционно мальчики умеют решать задачи по математике, а девочки только списывают. Одна-две девочки это правило нарушают, но молчат, и про них тоже все молчат.

[salas.livejournal.com]

О! «Мы не знаем, кто это сделал, но уверены, что кто-то из вашего класса.» Вероятно, taki_net понимает, к какой истории с моим классом относится (не его) цитата — и я ведь правильно думаю, что это был не риторический приём, а мы действительно имели такую репутацию?

[maina-woopka.livejournal.com]

"Первый говорящий" ведёт речь о "матклассе" в обычной средней школе - весь текст речь идёт именно об этом классе, без генерализации. Соответственно, вы (и многие из присутствующих) неверно употребляют квантор всеобщности - "\forall x \in A : A \subset W" vs "\exists x \in W".

[gimli-m.livejournal.com]

Вообще-то само обсуждение довольно ханжеское. После 15 лет в интернете, примерно понятно, для чего люди ведут такие разговоры. Идёт массовое поклонение богу статуса кво. Нельзя даже представить себе, чтобы человек, который сейчас считается важным, вдруг оказался неважным, или не только он, или не обязательно навсегда. Никакие факты и общие принципы не сработают -- большая часть собеседников будет говорить "а вот всё равно, мальчики могут математику, девочки не могут математику".

Единственное, что работает - это постоянно, как часть ежедневной рутины, долбить в эту стенку культурных понятий и постепенно её сдвигать. Например, изо всех сил учить всех, и мальчиков и девочек, математике, и ни у кого не спрашивать "милые дети! А также их родители! А какие предметы, согласно своей загадочной гендерной природе, вы хотели бы знать плохо?"

[geish-a.livejournal.com]

Кстати, вспомнилось смешное. По окончании школы я влюбилась в парня, чья мама заканчивала наш физфак. Так вот она рассказывала, как у нее списывала сокурсница, которая впоследствии стала учительницей физики в нашей школе :) (у меня преподавала не она).

[ramendik]

При всех разногласиях, "мраксист" - прекрасен.

[http://users.livejournal.com/_benvenuta_/]

Желание учиться, время и грамотные + терпеливые учителя.
И кота можно научить курить.
Как человек в свое время за полгода прогнавший программу трех лет по математике для поступления в ВУЗ, настаиваю.
Пол вообще не-при-чем. Желание+возможности+время. И - все.
Если мы говорим о школьной/олимпиадской программе.
Научные изыскания, открытия и проч. освоение новых дорог - это другой разговор. Там нужны не только три указанных фактора, но и удача+способности. Ну, и рвение, тут уже одним желанием не отмашешься. Но опять же - пол неважен, нужно, чтобы было интересно, чтобы затягивало. Вот тут - ну, мне кажется, у девочек запала меньше. Не способностей и проч. Просто мало - имхо - девочек лягут костьми за математику. Не все Софьи Ковалевские и Марии Кюри.
Может быть, и слава богу.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Пардон, думал, что отвечаю корневым комментом, стер и перенес

[malyj-gorgan.livejournal.com]

...один ученый, который - ОДИН - имеет больше реферируемых публикаций, чем все остальные ...
Сорри, лень самому считать: там, действительно у одного человека больше реферируемых публикаций, чем у всех остальных? Или, все же, речь о цитированиях?

А так, да, грустно такое читать. В школе я справлялся своими силами, а позже, как раз я чаще бывал в той ситуации, когда мне надо объяснять или даже дать списать (хорошо, что у меня уже нету репутации, иначе ей бы пришел конец) А вот знакомые девушки -- отнюдь нет. Ни трижды призер Кванта по математике, сейчас успешный прикладной математик, ни, другой пример, дважды профессор, одна из недавних призеров премии Ковалевской, задачки по математике у мальчиков не списывали. В первую очередь, конечно, потому, что это непорядочно, но, даже реши они списать, у кого!? (И, кстати, нормальной жизнью они живут, не пришлось, как тут пафосно выразились "класть свою жизнь на алтарь математики", бред какой.)

В общем, не знаю как у цитируемой в посте девушки-любительницы списывать у мальчиков, а в жизни, слава богу, можно и не так, чего всем учащимся обоего пола искренне желаю. :)

[taki-net.livejournal.com]

Индекс цитируемости, кажется, конечно.

[sa23.livejournal.com]

Не претендую на истину в последней инстанции, конечно, но

1. Мой опыт полностью идентичен опыту вашей оппонентки - сильный класс, девочки формально учатся лучше (в параллели золотые медалистки только они, серебрянных тоже абсолютное большинство), но если кто и решает что-то действительно сложное, то в 9 случаях из 10 это будет парень. На уровне только одна девочка была. Специально поспрашивал друзей, у них примерно та же ситуация.
И тут на сцену выходите вы с заявлением, что за 40 лет ничего подобного не видели. Это забавно.

2. > Если лет 20 назад некоторых девочек брали, натягивая результаты...

Вы с этим комментарием сходите к Синей вороне, к примеру, расскажите как дела обстоят, а то она и её читательницы свято верят, что мужчины существуют только для того, чтобы не дать девочкам правильно, "общечеловечески" социализироваться.

3. А почему вы приводите в пример только команду Украины. Я посмотрел результаты, среди золотых медалистов нашёл только двух девочек, ближе к концу.
http://imo-official.org/year_individual_r.aspx?year=2015
Про то, что в российской команде девочек не было вообще, вы же сами и упоминали.

4. Ваша оппонентка строит свои выводы на основании своего школьного класса, как я понимаю, маткласса обычной средней школы. Таких классов по стране тьма. Вы ей в ответ приводите единичный исключительный случай. Некрасиво.

Заметьте, я сейчас, не про "бабы - дуры, марш на кухню". а про то, что вы в своём феминистическом угаре натягиваете сову на глобус, вычленяя из всего массива только удобные вам факты.

[systemhalted.livejournal.com]

+1
можно еще развить единичный исключительный случай:
если в истории была Жанна д'Арк, то на этом основании на все командные должности в армиях мира предлагаю назначать женщин