taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-01-26 11:15 pm

Вопросы о Ленинградской блокаде, ответов на которые я не знаю

По официальным данным, в Ленинграде во время блокады погибло около трети довоенного населения. Вероятно, эти данные слегка завышены, но оценка "четверть-треть" - разумная.

Ряд городов Ленобласти, например, Гатчина (довоенное население 56000), Пушкин (38000), Луга (26000) попали в оккупацию (и провели в ней 3 года).

С одной стороны, я не думаю, что немцы сколько-то официально снабжали население продовольствием; ну и климат региона (плюс близость линии фронта) не располагают к тому, чтобы местные крестьяне завалили рынки своей продукцией (а хоть бы и завалили - на что горожане ее покупали бы?)

Однако я не знаю (и в обзорной монографии Ломагина про это нет), чтобы в этих городах был голод, от которого вымерли десятки тысяч жителей.

Но, понятно, что я на самом деле я могу просто не знать. Но все равно странно получается.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2016-01-26 08:58 pm (UTC)(link)
То есть город надо было сдать?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-01-26 09:09 pm (UTC)(link)
Я так вопрос не ставлю.

Более того, я уверен, что по путям снабжения в город приходило больше продовольствия, чем получали русские жители оккупированных территорий (скажем,в блокады был целый фронт - 300-500 тыс. бойцов, которых как-то же снабжали). Проблема, похоже, что происходило с продовольствием уже в городе.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2016-01-26 09:26 pm (UTC)(link)
Ну, бойцов снабжали лучше, но они голодали всё же. Меньше, чем горожане, но голодали.

Меня другое удивляет и расстраивает. Если учесть то, что ленинградцы, умирая от города, изготавливали танки, пушки и даже поезда, как выяснилось, не для ближнего фронта, это значит, что в город привозили всё, для этого необходимое, а затем увозили готовую продукцию. А могли бы, вместо этого, привозить продовольствие и увозить людей. Чтобы они работали на фронт в каком-нибудь другом месте, не голодая.

А папа мой говорил, что город однозначно надо было сдавать. Он там крыс ел, ему можно было так думать.

[identity profile] void-am.livejournal.com 2016-01-26 11:27 pm (UTC)(link)
"изготавливали танки, пушки и даже поезда" - эти все красоты были примерно до января 42-го, и в очень скромных размерах относительно доблокадных показетелей. А потом уже и простенький ремонт наличного оружия представлял проблему: людей нет (мобилизованы, эвакуированы, умерли, просто нет сил ходить и работать), станков исправных нет (снабжение запчастями), нет электроэнергии, пневмопривода (запчасти), пара (тогда для привода тяжелых станков еще довольно массово применялся пар, а для него надо найти уголек для кипячения парового котла на ВЕСЬ завод - что при трудностях доставки уже продовольствия было проблемой).
При том, что ремонтировать приходилось не только для Ленинградского (внутреннего) фронта, но и для Волховского фронта, катастрофически страдавшего от проблем с логистикой (2-я ударная армия Власова загибалась еще до окружения).

Во-вторых, это была не одна такая проблема. Сам поиск продовольствия был ограничен транспортными возможностями: поначалу его изымали в ближеизлежащих селах Волховского и Тихвинского районов - чтобы далеко не возить. И это продолжалось до тех пор, пока местные не взвыли от таких разверсток. Только после этого начали серьезно верстать продовольствие по остальной области и остальному Союзу, а также организовывать соответствующую логистику. Поначалу недостаток транспорта был так велик, что немалую долю еды возили дефицитными самолетами (в т.ч. истребителями эскорта) вместо более дешевого и грузоподъемного, но недостаточного водного и автотранспорта. Когда выросли транспортные возможности, как декабрьский снег внезапно выяснилось, что эвакуируемых людей - которые и ели, и ходили с трудом - нужно где-то содержать.

[identity profile] tmu-1971.livejournal.com 2016-01-27 10:05 am (UTC)(link)
Как бы это сказать, производство всяких-разных военных вещей в Ленинграде изрядно преувеличено. Точнее, оно более-менее работало до декабря 41-го - января 42-го, потом заводы встали. Возобновилась работа в конце 42-го - начале 43-го, когда провели энергомост (хехе), то есть кабель и топливопровод по дну Ладоги. А в январе 43-го и блокада была прорвана, пусть щелочка, но через нее все же наладили ж/д движение - другой уровень грузопотока. То есть, когда в городе был самый тяжелый период - и производства особо не было.
Кстати, часто забывают, что хлеб по карточкам не выдавали, а ПРОДАВАЛИ. То есть кроме карточек деньги были нужны. Цены, конечно, были советские, не спекулятивные, но довольно много людей в городе остались без работы и зарплаты - много разных учреждений и организаций закрылось.

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2016-01-27 01:12 pm (UTC)(link)
Его надо было, елябть, эвакуировать.

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2016-01-27 04:43 pm (UTC)(link)
Вот кстати. Один мой коллега-биолог и тёзка, а по зову души, прастити, русскипесатель-фонтазд живописал недавно у себя в жэжэшечке страдания кого-то из бр. Стругацких на эвакуационных тропах из Ленинграда. Публика аж прослезилась вся.
А я, как раз недавно обчитавшийся Гранина с Лихачёвым, опупевал и думал одну очень простую мысль: «Сукасукасука, а он вообще был в курсе, что просто так из города тупо не позволяли выезжать? Только по спискам, утверждаемым чуть ли не лично ждановыми? Что если человек (постой человек, не сраный писатель) попытался бы сбежать оттуда, его могли бы расстрелять и уж точно заморили бы голодом, лишив карточек?? А ты, дорогой тёзка, ты в курсе?!»
Но промолчал.