taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-01-26 11:15 pm

Вопросы о Ленинградской блокаде, ответов на которые я не знаю

По официальным данным, в Ленинграде во время блокады погибло около трети довоенного населения. Вероятно, эти данные слегка завышены, но оценка "четверть-треть" - разумная.

Ряд городов Ленобласти, например, Гатчина (довоенное население 56000), Пушкин (38000), Луга (26000) попали в оккупацию (и провели в ней 3 года).

С одной стороны, я не думаю, что немцы сколько-то официально снабжали население продовольствием; ну и климат региона (плюс близость линии фронта) не располагают к тому, чтобы местные крестьяне завалили рынки своей продукцией (а хоть бы и завалили - на что горожане ее покупали бы?)

Однако я не знаю (и в обзорной монографии Ломагина про это нет), чтобы в этих городах был голод, от которого вымерли десятки тысяч жителей.

Но, понятно, что я на самом деле я могу просто не знать. Но все равно странно получается.

[identity profile] geneus.livejournal.com 2016-01-26 09:02 pm (UTC)(link)
Почитайте воспоминания переживших оккупацию в городах: города не снабжались, работа была далеко не у всех, люди таки падали на улицах от голода.
речь шла не о креастьянах, имевших землю, и не о ценных для немцев работниках, а о "протых горожанах": бывших служащих, пенсионерах, просто слабосильных и многодетных.
В частности читал это о Харькове.

Ссылок не помню.

ссылки на оккупацию

[identity profile] vitovtas.livejournal.com 2016-01-27 12:19 am (UTC)(link)
У Марка Солонина на сайте лежит давняя-давняя ссылка на дневник дамы, проведшей осень 41-го под Пушкиным , по-моему - почитайте, будет интересно...
http://www.solonin.org/live_dnevnik-lidii-osipovoy-iyun

Re: ссылки на оккупацию

[identity profile] geneus.livejournal.com 2016-01-27 07:47 am (UTC)(link)
O, так там же по ссылке прямой ответ на поставленный вопрос:
http://militera.lib.ru/db/osipova_l/01.html

Морозы стоят невыносимые. Люди умирают от голода в постелях уже сотнями в день. В Царском Селе оставалось к приходу немцев примерно тысяч 25. Тысяч 5-6 рассосалось в тыл и по ближайшим деревням, тысячи две — две с половиной выбиты снарядами, а по последней переписи Управы, которая проводилась на днях, осталось восемь с чем-то тысяч. Все остальное вымерло. Уже совершенно не поражает, когда слышишь, что тот или другой из наших знакомых умер. Все попрятались по своим норам и никто никого не навещает без самого нужнейшего дела. А дело всегда одно и то же — достать какой-нибудь еды.
...
Как медленно идут дни. И все они такие безнадежные и безрадостные. Люди перестали любить и ненавидеть. Перестали о чем-либо говорить и думать, кроме пищи. Почти всех нас мучают теперь сны. Все время снится еда. Всякая....
...По улицам ездят подводы и собирают по домам мертвецов. Их складывают в противовоздушные щели. Говорят, что вся дорога до Гатчины С обоих сторон уложена трупами. Это несчастные собрали свое последнее барахлишко и пошли менять на еду. По дороге, кто из них присел отдохнуть, тот уже не встал.
Edited 2016-01-27 07:58 (UTC)

Re: ссылки на оккупацию

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-01-27 09:02 am (UTC)(link)
Я читал дневник Осиповой. Именно он подвиг меня на этот вопрос.

Просто сравните тон рассказа с блокадными дневниками. А цифры и их интерпретация в исполнении дилетанта - ничего не значат.

Два факта:

- из Пушкина (Царского Села), как пишет в треде Мальпа, было масовое принудительное выселение населения, это ближняя прифронтовая зона;

- для сравнения, в Гатчине в 1939 году было 37000 с понижательным трендом, в 1943 (после двух зим в оккупации) - 22000. Сколько было призвано или эвакуировано? 10000 - консервативная оценка.

[identity profile] odin-ded.livejournal.com 2016-01-27 02:54 am (UTC)(link)
Вероятно, Харьков не совсем типичный город под оккупацией, так как переходил из рук в руки несколько раз, и там да, был практически геноцид местного населения в последнюю немецкую оккупацию.

Впрочем, в деревнях было не лучше, и как рассказывали родители знакомых из Черниговской области, поначалу было спокойно, а потом, что партизаны, что полицейские, приходили в деревню и всё отбирали, расстреливая несогласных.

А, например, в Краснодоне, судя по "Молодой Гвардии", даже театр работал.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2016-01-27 06:06 am (UTC)(link)
Да, и про голод в МГ тоже нет. Но большой вопрос, насколько можно верить Фадееву.

[identity profile] tmu-1971.livejournal.com 2016-01-27 09:55 am (UTC)(link)
Не путайте Украину с Ленинградской областью. Дед по отцу был инженером в авиамастерских Дальней Авиации, с конца 41-го по 44-й они находились под Орском в Оренбургской области. В 44-м переехали под Белую Церковь, поближе к фронту. Семьи были с офицерами. По воспоминаниям и отца, и тетки, его сестры, и бабушки, положение с едой в Оренбургской области и на Украине - небо и земля. В смысле, земля и небо, конечно :)
А Ленинградская область в плане сельского хозяйства существенно хуже Оренбурга, насколько я понимаю.
Edited 2016-01-27 09:56 (UTC)

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2016-01-27 10:25 am (UTC)(link)
Я ничего не путаю. Я просто отмечаю, что романы Фадеева - не лучший исторический источник. Уж если он в МГ неивестно зачем неправильно указал, кто выдал подпольщиков...

[identity profile] tmu-1971.livejournal.com 2016-01-27 10:39 am (UTC)(link)
Тогда я вас не понял, извиняюсь :)
В оправдание Фадееву замечу, что на момент написания МГ ему была доступна не вся информация, которая есть у нас сейчас.

[identity profile] void-am.livejournal.com 2016-01-27 11:18 pm (UTC)(link)
Белая Церковь - немного не Краснодон, не путайте.

Под Киевом возле рек много сел, неплохая урожайность - есть кому и что везти в город на блошиный рынок.

Краснодон - задница мира в безводной степи, живущая за счет импорта; продовольствие туда надо везти минимум за 50-70 км, что для крестьянина (особенно в военную пору) немного нетривиально. Гораздо ближе к Оренбургской области, чем к Киевской.