taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-01-26 11:15 pm

Вопросы о Ленинградской блокаде, ответов на которые я не знаю

По официальным данным, в Ленинграде во время блокады погибло около трети довоенного населения. Вероятно, эти данные слегка завышены, но оценка "четверть-треть" - разумная.

Ряд городов Ленобласти, например, Гатчина (довоенное население 56000), Пушкин (38000), Луга (26000) попали в оккупацию (и провели в ней 3 года).

С одной стороны, я не думаю, что немцы сколько-то официально снабжали население продовольствием; ну и климат региона (плюс близость линии фронта) не располагают к тому, чтобы местные крестьяне завалили рынки своей продукцией (а хоть бы и завалили - на что горожане ее покупали бы?)

Однако я не знаю (и в обзорной монографии Ломагина про это нет), чтобы в этих городах был голод, от которого вымерли десятки тысяч жителей.

Но, понятно, что я на самом деле я могу просто не знать. Но все равно странно получается.

[identity profile] smirnfil.livejournal.com 2016-01-26 11:21 pm (UTC)(link)
Нужно понимать, что блокадный голод, это зима 41-42. Насколько я помню уже к осени 42 голодные смерти сходят на нет. Начали выращивать еду в черте города, наладили снабжение.

В области в эту зиму было явно проще поскольку были какие-то местные запасы на зиму(деревня в то время поддерживает зимой сама себя) и некрестьянского население просто пропорционально меньше.

[identity profile] void-am.livejournal.com 2016-01-26 11:28 pm (UTC)(link)
Истощенные люди гибли в зиму 42/43 в не намного меньших количествах.
Запасы - изымались.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2016-01-26 11:38 pm (UTC)(link)
Если не ошибаюсь, по воспоминаниям блокадников, зима 42/43 года была даже страшнее зимы 41/42-го. Но на 100% не уверена. Как до Питера доеду, поспрашиваю.

[identity profile] smirnfil.livejournal.com 2016-01-27 12:07 am (UTC)(link)
>Истощенные люди гибли в зиму 42/43 в не намного меньших количествах.

Вики(говно источник, но какой есть) дает ссылки на↑ Блокада Ленинграда в документах рассекреченных архивов. — М: АСТ, 2005. — С. 700-708. — 766 с. — ISBN 5-I7-023997-I. Там огромное падение. Если у вас есть другие данные было бы интересно их узнать.

>Запасы - изымались.
У меня нет цифр, я не знаю насколько зверствовали с отбиранием еды немцы в лен. области. Все-таки разные ситуации — еда есть, но её могут отобрать и еды нет.

[identity profile] void-am.livejournal.com 2016-01-27 01:12 am (UTC)(link)
Отбирали в первую очередь советские у своих (я понял, что вы речь вели не об оккупированной терриотрии).

Я опираюсь на субъективные воспоминания катерника Чернышева - зиму 42-43, в которую он выходил в уличное патрулирование, он описывает в не менее черных тонах, чем 41/42 - хотя у него питание стало лучше.

Ага, нашел - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0#cite_ref-103
Какая прелестная табличка - умерших в декабре вдвое меньше, чем в августе...
По поводу статистики мне запомнилась в свое время одна фраза - "Вероятно, кое-где в отчетах 1943 года приведены факты более «оптимистичные», чем это имело место в действительности, — так, вызывают удивление сведения о том, что убытки от пожаров сократились на 98 процентов."
Я думаю, что товарищи из города революций, умиравшие потом в санаториях и расстрельных комнатах, слишком хорошо умели рисовать цифры. Мне теперь заиграл новыми красками легший в "Ленинградское дело" наезд на них именно за организацию всероссийской оптовой ярмарки в Ленинграде (где ж еще торговать свезенными с тысячекилометровой республики промтоварами? и списывать порчу, утруску, усушку? а эти наезды в цветных фильмах 50-х с разоблачениями двойной бухгалтерии, почти ушедшие из сюжетов 70-х) - полезное, казалось бы, в стране рабочих и крестьян начинание...
О возможностях, которые дает выделенное на неучтенных умерших продовольствие хотя бы в голодном столичном городе, вы догадаетесь сами.

[identity profile] tmu-1971.livejournal.com 2016-01-27 10:44 am (UTC)(link)
К зиме 42-43 население города серьезно сократилось (смертность + эвакуация). Снабжение при этом стало лучше. Непонятно, с чего бы должно быть "не лучше".
Кроме того, зима 41-42 была рекордно морозной, что усугубляло.

[identity profile] void-am.livejournal.com 2016-01-28 02:09 am (UTC)(link)
После трех волн эвакуации (до ноября 1942) вывезено 1,6 млн. человек, половина довоенного населения. Еще 0,6 млн. по официальной статистике погибло. Оставался миллион человек - это не так уж и мало с учетом растущих потребностей фронта.
Иждивенцам полагалось 300 г хлеба, что еле-еле хватает для лежачего образа жизни. Думаю, для немалой части из истощивших запасы питательных веществ и подорвавших здоровье в первую зиму этого должно не хватать.

[identity profile] void-am.livejournal.com 2016-01-27 01:13 am (UTC)(link)
А заодно и понятно, почему официальные цифры по Ленинграду никогда не публиковались, хотя случившееся никаким секретом не было.

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2016-01-27 01:14 pm (UTC)(link)
Ну вот мне бабушка и про лебеду и про краюшку хлеба для сестры рассказывала. Ну, то есть, из первых рук - а вы на каком основании рассказываете?

[identity profile] smirnfil.livejournal.com 2016-01-27 04:51 pm (UTC)(link)
Я неудачно сформулировал — в 42-43 в Ленинграде с едой по прежнему плохо, но намного лучше зимы 41-42, голодали, но умерали намного меньше.