taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-02-02 02:10 pm

Забытая цитата из забытого автора 100-летней давности

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. “защитой отечества” великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2016-02-02 01:20 pm (UTC)(link)
Вы не согласны с тем, что раб, чуждающийся стремлений к своей свободе и при этом оправдывающий и прикрашивающий свое рабство, это вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам?

[identity profile] ermite-17.livejournal.com 2016-02-02 02:24 pm (UTC)(link)
"Я запутался в собственных данных, и мое заключение в прямом противоречии с первоначальной идеей, из которой я выхожу. Выходя из безграничной свободы, я заключаю безграничным деспотизмом. Прибавлю, однако ж, что, кроме моего разрешения общественной формулы, не может быть никакого... Одна десятая доля получает свободу личности и безграничное право над остальными девятью десятыми. Те же должны потерять личность и обратиться в стадо и при безграничном повиновении достигнуть рядом перерождений первобытной невинности, вроде как бы первобытного рая, хотя, впрочем, и будут работать".

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2016-02-02 07:47 pm (UTC)(link)
Так Вы, вместе с Шигалевым, какой ответ даете: согласны Вы, или не согласны с тем, что раб, прославляющий свое рабство и не стремящийся к свободе, есть вызывающий омерзение холуй и хам?

[identity profile] ermite-17.livejournal.com 2016-02-02 08:14 pm (UTC)(link)
Не знаю про Шигалева, а я, в отличие от Ульянова-Ленина и его единомышленников, стараюсь испытывать омерзение к взглядам и поступкам, а не к их носителям.
Вероятно, Владимир Ильич предвидел уже тогда, что тех, кого он воодушевляет на борьбу с царизмом под лозунгом свободы - всех этих мелкобуржуазных националистов, гнилую либеральную, да и социалистическую, интеллигенцию, "сладеньких дурачков" и "полезных идиотов" - когда они станут не нужны, его партия израсходует.
Edited 2016-02-02 20:18 (UTC)

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2016-02-02 09:01 pm (UTC)(link)
Здесь и выражен взгляд: речь идет не о конкретном рабе, а в целом. Вы трактуете позицию, занятую Лениным по данному вопросу, в свете всего прочего, что известно о взглядах и деятельности Ленина; но если взять цитату просто по тому, что она говорит, без привнесения отношения к личности и делам ее автора, согласны ли Вы с тем, что там сказано?

[identity profile] ermite-17.livejournal.com 2016-02-02 09:26 pm (UTC)(link)
Я согласен, что режим личной власти и патернализм - давно устаревшая конструкция, а зоологический шовинизм - безусловное зло.
Подписываться под бессильными ругательствами, адресованными 99,99...% живших на земле людей, мне не кажется умным.
Edited 2016-02-02 21:27 (UTC)

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2016-02-02 09:50 pm (UTC)(link)
Люди, конечно, не делятся на свободных и рабов, если только это не сферические люди в вакууме, но я полагаю, что люди всё-таки делятся на более и менее свободных и более и менее рабов, и, что важнее, люди в частности и общества в целом делятся на стремящихся к свободе и не стремящихся к таковой (включая уважение к самому понятию свободы и стремлени разобраться, что же оно конкретно означает).