taki_net | Забытая цитата из забытого автора 100-летней давности

Молюсь о том, чтобы дожить до того, чтобы ссылки на Ленина в России воспринимались бы так же, как ссылки на Гитлера в Европе.

http://kislin.livejournal.com/435761.html - моя искренняя поддержка украинцам, сбрасывающим с постаментов "забытого автора"

http://kislin.livejournal.com/443559.html - немного из истории организации агрессии против Украины "забытым автором" на фоне которой действия Путина - это подражательный детский лепет.

Вы не согласны с тем, что раб, чуждающийся стремлений к своей свободе и при этом оправдывающий и прикрашивающий свое рабство, это вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам?

"Я запутался в собственных данных, и мое заключение в прямом противоречии с первоначальной идеей, из которой я выхожу. Выходя из безграничной свободы, я заключаю безграничным деспотизмом. Прибавлю, однако ж, что, кроме моего разрешения общественной формулы, не может быть никакого... Одна десятая доля получает свободу личности и безграничное право над остальными девятью десятыми. Те же должны потерять личность и обратиться в стадо и при безграничном повиновении достигнуть рядом перерождений первобытной невинности, вроде как бы первобытного рая, хотя, впрочем, и будут работать".

Так Вы, вместе с Шигалевым, какой ответ даете: согласны Вы, или не согласны с тем, что раб, прославляющий свое рабство и не стремящийся к свободе, есть вызывающий омерзение холуй и хам?

Не знаю про Шигалева, а я, в отличие от Ульянова-Ленина и его единомышленников, стараюсь испытывать омерзение к взглядам и поступкам, а не к их носителям.
Вероятно, Владимир Ильич предвидел уже тогда, что тех, кого он воодушевляет на борьбу с царизмом под лозунгом свободы - всех этих мелкобуржуазных националистов, гнилую либеральную, да и социалистическую, интеллигенцию, "сладеньких дурачков" и "полезных идиотов" - когда они станут не нужны, его партия израсходует.

Edited 2016-02-02 20:18 (UTC)

Здесь и выражен взгляд: речь идет не о конкретном рабе, а в целом. Вы трактуете позицию, занятую Лениным по данному вопросу, в свете всего прочего, что известно о взглядах и деятельности Ленина; но если взять цитату просто по тому, что она говорит, без привнесения отношения к личности и делам ее автора, согласны ли Вы с тем, что там сказано?

Я согласен, что режим личной власти и патернализм - давно устаревшая конструкция, а зоологический шовинизм - безусловное зло.
Подписываться под бессильными ругательствами, адресованными 99,99...% живших на земле людей, мне не кажется умным.

Edited 2016-02-02 21:27 (UTC)

Люди, конечно, не делятся на свободных и рабов, если только это не сферические люди в вакууме, но я полагаю, что люди всё-таки делятся на более и менее свободных и более и менее рабов, и, что важнее, люди в частности и общества в целом делятся на стремящихся к свободе и не стремящихся к таковой (включая уважение к самому понятию свободы и стремлени разобраться, что же оно конкретно означает).

этот автор прямо как Библия - у него цитаты для любой ситуации найдутся, даже для диаметрально противополжных

"Как-то много лет спустя бывал я часто у своих знакомых. Кроме их самих и их маленькой дочки, жила с ними еще бабка. Милая, тихая семья, говорили все больше об искусстве, о живописи. Однажды я неожиданно застал их в ожесточенном споре. Вся семья, включая старую бабку, спорила о Ленине. У каждого было свое представление о том, чего же хотел Ленин, во что верил и какие принципы исповедовал. Но что меня поразило больше всего - они цитировали Ленина, и каждая цитата опровергала другую. Такой эрудиции я в них не предполагал. Ленина они не любили, семья была верующая, и никогда раньше не замечал я, чтобы их интересовали взгляды Ильича. На следующий день зашел я к ним опять - и опять застал их в споре о Ленине. Что за черт, какая их муха укусила? И так недели две. Я уж стал из терпения выходить: о чем ни заговорю, их все на Ленина сносит. Пропала моя тихая заводь, где можно было отдохнуть душой. Надо же, думал я, этот Ленин, как Сатана, вселяется в людей, чтобы их ссорить!

Внезапно все разъяснилось анекдотическим образом. Оказалось, что за отсутствием туалетной бумаги снесли они в туалет Полное собрание сочинений Ленина. Естественно, каждый из них видел разные страницы этого собрания, с различными статьями, а иногда и разных периодов, и, конечно, они не могли прийти к единому мнению, что же он проповедовал. Таков действительно Ленин, такова его диалектика. Попробуйте раздайте его сочинения разным людям и спросите потом их мнение: дай Бог, если двое из ста сойдутся. Не удивительно, что существуют на свете десятки марксистско-ленинских партий, и все - истинные! У него просто не было принципов, кроме одного: всегда подвести теоретическую базу под какое-то свое конкретное решение. Эта вот беспринципность и называется ленинской диалектикой. Философия, чрезвычайно удобная для жуликов, но никогда не спасавшая их от расплаты."

http://www.vehi.net/samizdat/bukovsky.html

А в чём противоречие между позицией Ленина, выраженной в этой конкретной цитате, и его прочими высказываниями и действиями?
Я, например, не вижу. Ленин Украину не для Великой же России завоёвывал, а для, как он полагал, свободы украинских и мировых трудящихся от буржуазного гнёта.

Ну, например, почему бы кронштадтским трудящимся также не освободиться от буржуазного гнета тем способом, каким они считают уместным?

С точки зрения лениского большевизма? Потому что кронштадтские трудящиеся оказались обмануты буржуями и их приспешниками и не понимали, в чём состояли их настоящие классовые интересы; пришлось разъяснить.

да любой, кто поперек линии партии идет, обманут буржуями и не понимает своих классовых интересов :)

Угу, ну так "приспешники буржуев" и "классовые предатели" - это такой "дракон из машины", ими можно заклеймить кого угодно. Сейчас вот клеймят украинских националистов, мог бы и Ленин заклеймить.

А я застал в ВУЗе время, когда преподаватели кафедры М-Л стали хором рассказывать, что Ленин-то был за НЭП всерьез и надолго, и нынешняя перестройка с кооперативами она как раз оттуда и растет. Это просто потом Ильича исказили. И ведь не голословно утверждали, а с цитатами.

Вот да, поди докажи, за НЭП был Ленин На Самом Деле или против...

Молот, вообще вот совсем неправ, мне кажется, ты, честное слово. У Ленина было, разумеется, собственное понимание и свободы и пути к ней. Он считал, что кронштадцы идут как раз к буржуазному рабству и всех за собой утянут - сам понимаешь, что там кронштадская республика вряд ли могла существовать да ещё в то время. Они считали это большой трагедией кстати, что произошло, никто не радовался как победе, можно воспоминания Сержа почситать. По ходу, почти все большевики типа современные ну кроме галимых сталинюг ну не все, многие, скажут, что это ошибкой было что с кроштадтом (ну анархи скажут что преступлением и все такое и ответите нам за кронштадт ок) но никаких особых противоречий в позиции ленина тут нет. я ни разу ни в оправдание подавления восстания-то если чего.

Edited 2016-02-02 16:44 (UTC)

Ну вот господин Коммари точно так же считает, что украинцы идут к буржуазному рабству, и всех за собой тянут, да и само существование буржуазной Украины - невозможно. Почему Ленин с ним не согласен по этому вопросу?

Ну например потому что мы материалисты (не знаю, как вы;)) не верим в существование загробного мира и поэтому не верим в то, что ленин имеет с того света четко выверенную позицию по всем вопросам современности)

Так а почему современности-то? Предполагаемое угнетение Украины Россией - это тогдашний вопрос.

чего-то я немного запуталась, извиняюсь. я там ниже написала короче.

потом тема какая. что там будет при социалистической или "социалистической " россии - это отдельная тема вообще, тут ты вот правда не в тему же. сейчас россия буржуазное гос-во - по мнению коммари тоже, он же не спорит с этим! так что сейчас совсем другой фасон - именно что надо поддердживать буржуазно-осовободительную борьбу - чисто по ленину (ок, возможно ты сочтешь несколько циничным такую тактику, но это к делу не относится). я сейчас не говорю, правильно это или нет вообще, просто здесь вот вроде вполне однозначная позиция ленина была всегда.

Edited 2016-02-02 16:57 (UTC)

Так и буржуазно-освободительную борьбу какой нации против российского неоимперского проекта поддерживает господин Коммари или какой другой антилжециммервальдист? :)

дак вот он вишь ты и не поддерживает наоборот, оппортунист эдакий!)

Даже борьбу героических луганского и донецкого народов, хотя им, казалось бы, на роду написано стать флагманом разрушения Российской Империи-2.0 и ее превращения во множество Национал-Социалистических (сиречь, национальных по форме и социалистических по содержанию) Народных Республик - необходимое переходное звено на пути к коммунизму!

так видишь да, резонно. но там ведь они не отделяться просятся и самоооперделяться а совершенно к той же россии, ведь и коммари опять же это признает, вот ведь в чем штука-то. что это инициированно и возможно во многом организованно россией это даеж и ладно.

Так ведь желание стать частью империи - оно реакционное! Надо поддерживать передовую часть донецкого и луганского народа, которая ратует за национальную независимость, в стиле покойного Мозгового!

да возможно это бы как раз имело хоть какую-то логику.
но видишь - где тот мозговой, вот в чем вопрос.
т.е. тенденция очевидна.

Где тот Мозговой, это понятно, где сотня молодых бойцов, встающая на место павшего, я вас спрашиваю?! :)

на самом деле я понимаю, ты видать готов на Ленина всех собак навесить, но кроме какой-то особо коварной большевисткой маккиавелиевской диалектической логики, здесь есть вполне прозрачная и понятная может не шибко прям чистоплюйская но вполне политическая человеческая логика. Если мы у власти, то мы сделаем народу хорошо, мы ж для этого власть и берем правда. Но сейчас когда у власти наши враги, мы будем совершенно естетсвенно поддерживать все и разносторонние стремления того народа против существующей враждебной власти. Т.е. вполне логично. Уж кем кем, а холуями большевики те не были, кем бы уж ты их не считал, но холуями они не были.

Так нет, почему прямо всех собак. Я признаю, что чувак умел в реалполитик. А что реалполитик дело довольно грязное - ну так увы.

понимаешь, я ещё что хотела.Вот большевизм (я даже не за марксизм, понятно, что это не одно и то же) а именно большевизм - может нравиться или не нравиться да, понятно. но это реально освободительная идеология,в от я про что.
грязное, чистое, плохое, хорошее - это отдельная тема.
ну к сталинизму это докасательства не имеет, конечно.

Да я не спорю :)

спасибо!
вот я к тому, что цитата в эту тему - по конкретному смыслу и общей направленности.

"колебался вместе с линией партии" - очень популярная позиция. но и она спасала не всегда - как, например, товарища Сырцова, скатившегося из Председателей Совнаркома РСФСР до директора завода, а впоследствии получившего свою заслуженную пулю. обвинение - "право-левацкий уклон"

цитата в точку, но троллить красных орков лучше этим:
...Недавно ещё говорилось, что украинская республика и украинская национальность — выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская национальность существует, и развитие её культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор ещё преобладают русские элементы — то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы...

Про негативность рабства обычные орки даже не поймут.

Edited 2016-02-02 13:43 (UTC)

"Троллить орков"? Троллить орков, Тралл!

Ну, да, я с самого начала говорил, что на Украине революционеры скидывают памятники Ленину, действуя по идеям Ленина.

И сам Ленин одобрил бы скидывание этих памятников. Да нужны ему были бы эти лукичи...

А будь КПУ ленинской и сталинской партией, Приватбанк сотрясла бы волна эксов.

Edited 2016-02-04 00:41 (UTC)

Забытая цитата из забытого автора 100-летней давности

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject