taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-02-24 11:24 pm

Ближневосточные национально-освободительные нравы

[газета]Y так подводила итоги этих боев: "Террор продолжался в *** году почти без передышки"...

То была невиданная до сих пор война за свободу. Чуть ли не каждый день на X власти обрушивались все новые и новые удары: мины на дорогах, пулеметный и автоматный огонь по X полицейским и солдатам, диверсии на железных дорогах... похищение ... офицеров в качестве заложников...

Шесть полицейских было убито, десятки ранено...

30 марта подразделение Y проникло на территорию X нефтяной компании в ... и заложило там взрывчатку, приведенную в действие следующей ночью. Было взорвано II нефтебаков, и громадный пожар уничтожил 30000 тон топлива. Нанесенный ущерб оценивался в миллион...

[Y переносит действия в Европу и Америку]

В брошюре Y говорилось, между прочим: "Совсем несложно будет организовать по всему миру Y подполье, которое станет осуществлять неожиданные нападения на различные X объекты — от самых дальних посольств вражеской державы до важнейших предприятий в центре ее столицы. Можно нанести ущерб вражеским кораблям во всех океанах мира и вражеским военным и гражданским самолетам на аэродромах различных государств."

В *** году эти планы начинают претворяться в жизнь. В [столице]X взрываются подложенные бойцами Y мины в офицерском клубе и в здании Министерства... В [европейской столице] Y взрывает здание X посольства. .. В [европейской стране] люди Y пустили под откос X военный эшелон. Пресс-секретарь X Министерства иностранных дел сообщает, что Y разработала план бомбардировки [столицы]X с воздуха, с частных самолетов, база которых находится во ..., и что в связи с этим задержано трое подозрительных людей при выходе из машины на аэродроме**. Высокопоставленные X чиновники и даже министры начинают получать по почте заминированные письма — в связи с этим в [европейской стране] были арестованы члены Y ...

Спокойствие сотрудников X консульства в [североамериканской стране] было нарушено сообщением неизвестного о том, что здание заминировано.


А что, я считаю, все правильно. Типа так и только так нации завоевывают независимость. Только ныть потом не надо и выставлять себя толстыми мирными бюргерами.

ЗЫ Ссылки ищите сами.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2007-02-24 09:02 pm (UTC)(link)
Я сначала подумал, что речь идет про Алжир, но потом поискал в Сети.

[identity profile] mfi.livejournal.com 2007-02-26 06:33 pm (UTC)(link)
В Сети не нашел, но это же Лехи!

Как бы это в понятных терминах ? - батька Махно тоже воевал с белогвардейцами и даже одно время был союзником Красной Армии. Но приписывать ему победу в российской гражданской войне 1918-1920 года и, тем более, заявлять что Советская Россия построена махновцами и стоит на его идеях - некоторое преувеличение, не правда ли?

Для сравнения - Хагана. 47 тысяч бойцов и сотни тысяч сочувствующих - практически весь ишув. Лехи - 100-150 боевиков и три-четыре сотни сочувствующих. Их бандой Штерна звали, они, чтобы деньги на оружие найти - квартиры грабили!

[identity profile] leorer.livejournal.com 2007-02-24 09:12 pm (UTC)(link)
Прелесть какая. Пошел давать ссылку.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2007-02-24 09:30 pm (UTC)(link)
Гыыы :)
(deleted comment)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-02-25 08:50 am (UTC)(link)
Только не Хагана!!! А так все верно.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2007-02-25 12:25 am (UTC)(link)
Угадал.

Меня этим френд порадовал во время ливанской войны прошлого года. Мол, нечего Израилю жаловаться на международный терроризм - ибо именно Израиль стоял у истоков международного терроризма.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2007-02-25 06:53 am (UTC)(link)
За некоторыми исключениями израильские борцы за независимость били по военным и стратегическим объектам. Борцы за независимость ПА бьют по мирным и практически только по мирным. Так что на форму терроризма жаловаться таки можно. Если б атаки шли по солдатам и военным базам приемущественно, то, конечно, нет.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2007-02-25 08:00 am (UTC)(link)
Мне думается, что израильская армия с лихвой компенсировала это атаками по мирным же палестинским объектам и мирному населению.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2007-02-25 08:15 am (UTC)(link)
Tut nam govorit' ne o chem. Esli vy ne znaete, chto atak po mirnym ob'ektam i naseleniju ne provoditsja, to... Mne uzhe odnogo takogo hvatilo v Udele. Dvoe - eto mnogo.

(no subject)

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com - 2007-02-25 08:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2007-02-25 09:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leorer.livejournal.com - 2007-02-25 10:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2007-02-25 10:39 (UTC) - Expand

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2007-02-25 08:05 am (UTC)(link)
На вс. случай - я ни в малейшей степени не антисемит, но подобно тому, как можно относиться по разному к русским и плохо к государству Российская Империя или РФ, так же я отношусь по-разному к евреям, и плохо к государству Израиль.

И радикальному национализму и/или обязательной религии, возведенной в государственный принцип.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2007-02-25 08:28 am (UTC)(link)
Ja znaju, chto mozhno.
A pro objazatel'nuju religiju - eto opjat' mimo kassy.

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2007-02-25 08:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com - 2007-02-25 15:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] az-67.livejournal.com - 2007-02-25 11:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com - 2007-02-25 14:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] az-67.livejournal.com - 2007-02-25 15:06 (UTC) - Expand

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-02-25 08:54 am (UTC)(link)
"Некоторое исключение" представлено в цитированной главе книги: сорванный план бомбардировки Лондона, диверсии на гражданской авиации.

Не забывайте, что мы читаем апологетический текст, написанный при том пост фактум.

[identity profile] e2pii1.livejournal.com 2007-02-26 02:45 am (UTC)(link)
Pазница между "Израильской военщиной" и арабскими террористами в том, что арабские террористы пытаются завоевать и уничтожить страну созданную по решению международного сообщества (ООН) и ее население; Израильская армия лишь обороняет свою родину от агрессоров желающих ее уничтожить.
Т.е. если арабские террористы и их xозяева арабские диктаторские режимы перестанут атаковать Израиль - Израиль тоже перестанет их атаковать и не будет сопутствующих мирных жертв.
Если же Израиль перестанут отвечать военными операциями на атаки и теракты арабов/исламистов - арабы/исламисты не прекратят свои теракты а наоборот усилят. Даже если арабы и исламисты уничтожат Израиль они не успокоятся, а еще больше усилят свою внешнюю агрессию, теперь уже против других немусульманских стран (как Бин Ладен после вытеснения СССР ис Афганистана не стал овечек пасти, а напал теперь уже на США).

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-02-26 08:35 am (UTC)(link)
Вот Вы представить себе не можете, до какой степени ОБРЫДЛА пропаганда, даже когда она используется для оправдяния в принципе справедливого дела.

Когда Ваши пальцы отстукивают по клаве заведомую ложь - притом бесполезную для защищаемого Вами дела, просто - идеологический штамп - Вам самому-то не противно? Цитирую:

если арабские террористы и их xозяева арабские диктаторские режимы

Расскажите, плиз, какой "арабский диктаторский режим" является "хозяином" движения ФАТХ?

На самом деле проблема Израиля состоит в том, что он прекрасно умел договариваться с "арабскими диктаторскими режимами", и именно диктатуры (Египта и Иордании) сегодня его лучшие арабские друзья (а Саудовская Аравия, кстати, блокирует наиболее злобные антиизраильские резолюции Арабской Лиги), а вот его опасный враг - Иран - страна если и не демократическая, то хотя бы проводящая реально альтернативные выборы.

Как раз беда в том, что не "диктатуры", а "исламистские массы".

Но боюсь, что реальность Вас не интересует:-(((

(no subject)

[identity profile] e2pii1.livejournal.com - 2007-02-26 11:10 (UTC) - Expand

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2007-02-26 08:42 pm (UTC)(link)
Знаете, я не хочу с этим спорить, приводить какие-то доводы.... Когда-то я тоже в это (или похожее) верил - но больше не верю.

Позволю себе заметить, что аналогичную пропаганду можно выстроить и для другой стороны.
1) Израиль не пример выполнения резолюций ООН (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_the_UN_resolutions_concerning_Israel).
2) Если воины Аллаха перестанут атаковать Израиль - он вообще распустит руки.
3) После того, как Израиль уничтожит палестинцев ради расширения жизненного пространства для евреев - он примется за других.

и т.д. и т.п.

И еще позвольте заметить, возвращаясь к основной теме, что еврейский террор был, если я не ошибаюсь, до решения ООН.

"Диктаторские арабские режимы" мне тоже несимпатичны. Но методы, которыми Израиль якобы борется с ними, у меня одобрять уже не получается.

(no subject)

[identity profile] e2pii1.livejournal.com - 2007-02-27 07:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com - 2007-02-27 18:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e2pii1.livejournal.com - 2007-02-28 14:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2007-02-28 15:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e2pii1.livejournal.com - 2007-03-01 02:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2007-03-01 09:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e2pii1.livejournal.com - 2007-03-01 11:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2007-03-01 12:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e2pii1.livejournal.com - 2007-03-02 17:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2007-03-02 18:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e2pii1.livejournal.com - 2007-03-01 11:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2007-03-01 12:40 (UTC) - Expand

[identity profile] gena-t.livejournal.com 2007-02-25 06:28 am (UTC)(link)
Если еще вспомнить, что Y начали террор, когда Х вела тяжелую войну с Z, которые перебили кучу соплеменников Y.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2007-02-25 06:50 am (UTC)(link)
Хагана как раз в 1941-1945 с Британией не воевала. Лехи начала с 1943-го, и по сему случаю была мини-гражданская война (как еще назвать, когда одна организация помогает властям ловить другую). Это раз. Два - Англию положение евреев Германии до нападения Гитлера совсем не беспокоило, так что аргумент этот - сущая демагогия.

[identity profile] gena-t.livejournal.com 2007-02-25 10:06 am (UTC)(link)
В статье речь идет именно о Лехи.

[identity profile] az-67.livejournal.com 2007-02-25 09:52 am (UTC)(link)
цели - военно-стратегические, а не мирные жители

[identity profile] leorer.livejournal.com 2007-02-25 10:14 am (UTC)(link)
В Дейр-Ясине тоже была военно-стратегическая цель?

[identity profile] az-67.livejournal.com 2007-02-25 10:21 am (UTC)(link)
Война и теракты - это разные вещи. Во время войны законы иные. То есть для тебя еврейский террор времен борьбы за независимость такой же как и арабский сегодня - ничем не отличается ?
Дистанция между твоими взглядами и взглядами И. Шамира сокращается на глазах...

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2007-02-25 10:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] az-67.livejournal.com - 2007-02-25 11:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leorer.livejournal.com - 2007-02-25 11:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] az-67.livejournal.com - 2007-02-25 11:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2007-02-25 11:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] az-67.livejournal.com - 2007-02-25 11:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2007-02-25 12:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] az-67.livejournal.com - 2007-02-25 12:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leorer.livejournal.com - 2007-02-25 10:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] az-67.livejournal.com - 2007-02-25 10:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leorer.livejournal.com - 2007-02-25 11:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] az-67.livejournal.com - 2007-02-25 11:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leorer.livejournal.com - 2007-02-25 14:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] az-67.livejournal.com - 2007-02-25 14:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e2pii1.livejournal.com - 2007-02-26 11:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2007-02-26 11:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e2pii1.livejournal.com - 2007-02-26 11:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2007-02-26 14:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] e2pii1.livejournal.com - 2007-02-26 15:18 (UTC) - Expand

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-02-25 10:35 am (UTC)(link)
Не только военные - упомянута гражданская авиация, бомбежка Лондона.

[identity profile] az-67.livejournal.com 2007-02-25 10:44 am (UTC)(link)
Бомбежка Лондона кем ?

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2007-02-25 10:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] az-67.livejournal.com - 2007-02-25 10:58 (UTC) - Expand

[identity profile] ruhes.livejournal.com 2007-02-26 12:56 pm (UTC)(link)
Апофеоз-это убийство шведского дипломата графа Бернадотта.Который рискуя собственной жизнью спас тысячи евреев во время 2 мировой,будучи руководителем шведского Красного Креста.

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2007-02-26 14:47 (UTC) - Expand