Ближневосточные национально-освободительные нравы

[taki_net]

[газета]Y так подводила итоги этих боев: "Террор продолжался в *** году почти без передышки"...

То была невиданная до сих пор война за свободу. Чуть ли не каждый день на X власти обрушивались все новые и новые удары: мины на дорогах, пулеметный и автоматный огонь по X полицейским и солдатам, диверсии на железных дорогах... похищение ... офицеров в качестве заложников...

Шесть полицейских было убито, десятки ранено...

30 марта подразделение Y проникло на территорию X нефтяной компании в ... и заложило там взрывчатку, приведенную в действие следующей ночью. Было взорвано II нефтебаков, и громадный пожар уничтожил 30000 тон топлива. Нанесенный ущерб оценивался в миллион...

[Y переносит действия в Европу и Америку]

В брошюре Y говорилось, между прочим: "Совсем несложно будет организовать по всему миру Y подполье, которое станет осуществлять неожиданные нападения на различные X объекты — от самых дальних посольств вражеской державы до важнейших предприятий в центре ее столицы. Можно нанести ущерб вражеским кораблям во всех океанах мира и вражеским военным и гражданским самолетам на аэродромах различных государств."

В *** году эти планы начинают претворяться в жизнь. В [столице]X взрываются подложенные бойцами Y мины в офицерском клубе и в здании Министерства... В [европейской столице] Y взрывает здание X посольства. .. В [европейской стране] люди Y пустили под откос X военный эшелон. Пресс-секретарь X Министерства иностранных дел сообщает, что Y разработала план бомбардировки [столицы]X с воздуха, с частных самолетов, база которых находится во ..., и что в связи с этим задержано трое подозрительных людей при выходе из машины на аэродроме**. Высокопоставленные X чиновники и даже министры начинают получать по почте заминированные письма — в связи с этим в [европейской стране] были арестованы члены Y ...

Спокойствие сотрудников X консульства в [североамериканской стране] было нарушено сообщением неизвестного о том, что здание заминировано.

А что, я считаю, все правильно. Типа так и только так нации завоевывают независимость. Только ныть потом не надо и выставлять себя толстыми мирными бюргерами.

ЗЫ Ссылки ищите сами.

Comments

[roman_sharp.livejournal.com]

Угадал.

Меня этим френд порадовал во время ливанской войны прошлого года. Мол, нечего Израилю жаловаться на международный терроризм - ибо именно Израиль стоял у истоков международного терроризма.

[lynx9.livejournal.com]

За некоторыми исключениями израильские борцы за независимость били по военным и стратегическим объектам. Борцы за независимость ПА бьют по мирным и практически только по мирным. Так что на форму терроризма жаловаться таки можно. Если б атаки шли по солдатам и военным базам приемущественно, то, конечно, нет.

[roman_sharp.livejournal.com]

Мне думается, что израильская армия с лихвой компенсировала это атаками по мирным же палестинским объектам и мирному населению.

[lynx9.livejournal.com]

Tut nam govorit' ne o chem. Esli vy ne znaete, chto atak po mirnym ob'ektam i naseleniju ne provoditsja, to... Mne uzhe odnogo takogo hvatilo v Udele. Dvoe - eto mnogo.

[roman_sharp.livejournal.com]

Я и не навязывают таких разговоров.

А после фото и репортажей из Ливана верить в то, о чем Вы говорите, как-то не получается.

[taki-net.livejournal.com]

Esli vy ne znaete, chto atak po mirnym ob'ektam i naseleniju ne provoditsja, to

Да, я надеюсь, что полемики на эту тему в моем журнале не будет.

На будущее: давайте встанем на Вашу точку зрения (т.е. что ЦАХАЛ скрупулезно придерживается законов и обычаев войны). Вы трансформируете ее в очевидно неверное, нелепое и недоказуемое утверждение, что их НЕ БЫВАЕТ. Бывают, конечно.

Как я понимаю, доказуемый (и опровергаемый, т.е. спорный) тезис состоит в том, что ЦАХАЛ имеет законодательную установку не наносить таких ударов, что те, которые все же происходят - происходят по ошибке, и ЦАХАЛ пытается уменьшать риск таких ошибок.

1. Если такой закон/устав есть, хотелось бы познакомиться с ним. Практически уверен, что (как и в большинстве других современных армий) он сформулирован так, что боевая задача и собственная безопасность важнее, чем жизнь "вражеского" населения. Дальше - вопрос трактовки командирами и бойцами. Насколько я понимаю, они трактуют так, что потери гражданского населения в разы выше, чем собственные.

2. Если такое законодательное/уставное положение существует, оно подвергается серьезной критике, например, рядом очень авторитетных раввинов, которые во время последней кампании напомнили, что требование минимизации ущерба населению является принципом гойского права и не обязательно для еврейского солдата, который должен, напротив, руководствоваться принципом, что жизнь еврея безусловно дороже жизни гоя и при минимальном риске потерь среди военослужащих не должны считаться с потерями среди гражданских гоев.

Иными словами, все, что у нас остается - это утверждение, что палестинские экстремисты умышленно планируют удары по мирному населению, а Израиль с такими потерями всего лишь мирится. Мне не кажется эта разница существенной, честно говоря.

Моя собственная поддержка Израиля связана с отчетливым пониманием, что его враги хуже в ПРАГМАТИЧЕСКОМ, а не моральном плане, что их победа обернется трагедией для всех народов региона (не только для евреев, хотя для евреев в первую очередь). А попытку перевести противостояние в моральную плоскость я считаю демагогией. Вредной всегда.

[leorer.livejournal.com]

Моя собственная поддержка Израиля связана с отчетливым пониманием, что его враги хуже в ПРАГМАТИЧЕСКОМ, а не моральном плане, что их победа обернется трагедией для всех народов региона (не только для евреев, хотя для евреев в первую очередь).
Есть еще "численный фактор". У нас мерзавцев меньшинство, процентов 23-30 максимум, у них - от 50 и выше.

[taki-net.livejournal.com]

Я бы не стал все-таки злоупотреблять моральными оценками. У "них" больше людей (и у этих людей больше влияния), готовых в случае победы устроить кровавую баню и откатить регион на 200 лет назад. А в моральном плане они может быть ничем и не плохи. Это не важно.

[roman_sharp.livejournal.com]

На вс. случай - я ни в малейшей степени не антисемит, но подобно тому, как можно относиться по разному к русским и плохо к государству Российская Империя или РФ, так же я отношусь по-разному к евреям, и плохо к государству Израиль.

И радикальному национализму и/или обязательной религии, возведенной в государственный принцип.

[lynx9.livejournal.com]

Ja znaju, chto mozhno.
A pro objazatel'nuju religiju - eto opjat' mimo kassy.

[taki-net.livejournal.com]

Ну я я вот и к государству хорошо отношусь, а к вранью, демагогии и пропаганде - плохо.

[roman_sharp.livejournal.com]

Простите, если высказал что-то не то, - я высказал сугубо свои личные впечатления.

Все это очень печально.

[az-67.livejournal.com]

когда человек начинает речь с фразы "я совершенно не антисемит, у меня даже есть друзья евреи, но..." - дальше можно не читать. 100% идет речь об антисемите
"я люблю жыдков, но хилых и ущербных. а не обнаглевших до такой степени, чтобы завести свое государство".
человек который отрицает право русского народа на национальную независимость и государственность - русофоб, сколько бы он не говорил о любви к русским

***И радикальному национализму

это где такое ??

Я вот кстати не антикоммунист, но крайне негативно отношусь к приходу коммунистов к власти

[roman_sharp.livejournal.com]

когда человек начинает речь с фразы "я совершенно не антисемит, у меня даже есть друзья евреи, но..." - дальше можно не читать. 100% идет речь об антисемите

:)))) Сильные обобщения часто неверны. Я Вам даже скажу, что до последней ливанской войны прошлого года я был на стороне Израиля. Мы с братом родным как-то раз едва не подрались - потому что он был за арабов, а я за евреев.

"я люблю жыдков, но хилых и ущербных. а не обнаглевших до такой степени, чтобы завести свое государство".

Заводите. Пожалуйста.

Но когда после заведения государства начинаются бомбежки окрестных стран и территорий, требования и планы новых бомбежек, - без особого разбора, где мирное население, а где нет - это может кому-то показаться очень некрасивым. Настолько, что этот кто-то может окончательно утерять всякое желание одобрять бесконечную мясорубку во имя еврейского государства.

Разбрасываться или нет налево и направо бомбами и ракетами - это ваш выбор. Но другие этот выбор одобрять и поддерживать не обязаны, не так ли? Это касается и Израиля, и РФ, и США, и любой другой страны, занимающейся массовыми бомбежками. Методы и шаги, которыми эти страны защищаются (или думаю, что защищаются) -- для меня отвратительны.

человек который отрицает право русского народа на национальную независимость и государственность - русофоб, сколько бы он не говорил о любви к русским

Я вот кстати не антикоммунист, но крайне негативно отношусь к приходу коммунистов к власти

Не то, чтобы меня это задевало - к коммунистам я себя не отношу, однако не кажется ли Вам, что в этих двух фразах содержится явное противоречие? Русофоб (в Вашем понимании - против прихода русских к власти), следовательно если Вы против прихода к власти коммунистов - значит Вы коммунистофоб ~ антикоммунист.

[az-67.livejournal.com]

***Но когда после заведения государства начинаются бомбежки окрестных стран и территорий, требования и планы новых бомбежек, - без особого разбора, где мирное население


Дааа, а Украина уже научилась бомбить так чтобы не задевать мирное население ? У вас даже на учениях гражданские самолеты сбивают ! И после этого вы будете учить нас бомбить ? ))


**бесконечную мясорубку во имя еврейского государства.

то етсь просто так, ни за что бедный Ливан стали бомбить ? наверно надо было дать им денег ? у евреев ведь много денех ?)


***Мы с братом родным как-то раз едва не подрались

Неубедительно. Вы видимо ищите с братом повод для драки

***однако не кажется ли Вам, что в этих двух фразах содержится явное противоречие?

хорошо что дошло. значит не зря пародирую)

[taki-net.livejournal.com]

"Некоторое исключение" представлено в цитированной главе книги: сорванный план бомбардировки Лондона, диверсии на гражданской авиации.

Не забывайте, что мы читаем апологетический текст, написанный при том пост фактум.

[e2pii1.livejournal.com]

Pазница между "Израильской военщиной" и арабскими террористами в том, что арабские террористы пытаются завоевать и уничтожить страну созданную по решению международного сообщества (ООН) и ее население; Израильская армия лишь обороняет свою родину от агрессоров желающих ее уничтожить.
Т.е. если арабские террористы и их xозяева арабские диктаторские режимы перестанут атаковать Израиль - Израиль тоже перестанет их атаковать и не будет сопутствующих мирных жертв.
Если же Израиль перестанут отвечать военными операциями на атаки и теракты арабов/исламистов - арабы/исламисты не прекратят свои теракты а наоборот усилят. Даже если арабы и исламисты уничтожат Израиль они не успокоятся, а еще больше усилят свою внешнюю агрессию, теперь уже против других немусульманских стран (как Бин Ладен после вытеснения СССР ис Афганистана не стал овечек пасти, а напал теперь уже на США).

[taki-net.livejournal.com]

Вот Вы представить себе не можете, до какой степени ОБРЫДЛА пропаганда, даже когда она используется для оправдяния в принципе справедливого дела.

Когда Ваши пальцы отстукивают по клаве заведомую ложь - притом бесполезную для защищаемого Вами дела, просто - идеологический штамп - Вам самому-то не противно? Цитирую:

если арабские террористы и их xозяева арабские диктаторские режимы

Расскажите, плиз, какой "арабский диктаторский режим" является "хозяином" движения ФАТХ?

На самом деле проблема Израиля состоит в том, что он прекрасно умел договариваться с "арабскими диктаторскими режимами", и именно диктатуры (Египта и Иордании) сегодня его лучшие арабские друзья (а Саудовская Аравия, кстати, блокирует наиболее злобные антиизраильские резолюции Арабской Лиги), а вот его опасный враг - Иран - страна если и не демократическая, то хотя бы проводящая реально альтернативные выборы.

Как раз беда в том, что не "диктатуры", а "исламистские массы".

Но боюсь, что реальность Вас не интересует:-(((

[e2pii1.livejournal.com]

Вы придрались к несущественной фразе.

если арабские террористы и их xозяева арабские диктаторские режимы

Расскажите, плиз, какой "арабский диктаторский режим" является "хозяином" движения ФАТХ?

Сказано же: арабские диктаторские режимы. Все они финансируют ФАТХ. Дело не в том что они диктаторские, просто других арабскиx режимов нету.
Xозяева хезбаллы - Сирия и Ирак.

Израиль сумел договориться c Египтoм и Иорданиeй только потому, что несколько раз отбил их агрессии и хорошо их побил. Теперь арабские режимы воевать боятся и изменили тактику: финансируют и натравливают террористов.

Про демократичность Иранa не смешите мои тапочки - там "альтернативные выборы" из тех кого сперва аятоллы выбрали.


Как раз беда в том, что не "диктатуры", а "исламистские массы".

И это тоже, но "исламистские массы" и "арабские диктатуры" весьма тесно связанные явления.

[roman_sharp.livejournal.com]

Знаете, я не хочу с этим спорить, приводить какие-то доводы.... Когда-то я тоже в это (или похожее) верил - но больше не верю.

Позволю себе заметить, что аналогичную пропаганду можно выстроить и для другой стороны.
1) Израиль не пример выполнения резолюций ООН (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_the_UN_resolutions_concerning_Israel).
2) Если воины Аллаха перестанут атаковать Израиль - он вообще распустит руки.
3) После того, как Израиль уничтожит палестинцев ради расширения жизненного пространства для евреев - он примется за других.
и т.д. и т.п.

И еще позвольте заметить, возвращаясь к основной теме, что еврейский террор был, если я не ошибаюсь, до решения ООН.

"Диктаторские арабские режимы" мне тоже несимпатичны. Но методы, которыми Израиль якобы борется с ними, у меня одобрять уже не получается.

[e2pii1.livejournal.com]

Знаете, я тоже не "верю". Я просто читаю газеты (не израильские, не российские) и немного шевелю мозгами. Это не Коран и не Манифест Коммунистической Партии чтоб в это "верить".

По большому счету, не зацикливаясь на несущественных частностях:
Израиль - современная демократическая свободная развитая страна с высокоразвитой культурой, наукой, технологией, медициной и высочайшими в этом регионе стандартами прав человека.
Арабские общества - отсталые средневековые тоталитарные помойки.

Любой прогрессивный разумный уважающий себя человек, не коммуно/исламо-фашистское дерьмо или злобно-завистливое ничтожество, однозначно должен быть на стороне Израиля в этом конфликте.
Я сам, кстати, НЕ из Израиля и от Израиля никак не завишу.

Ваша "пропагандa" представляет интерес разве что как развлекательный курьез.
""
Позволю себе заметить, что аналогичную пропаганду можно выстроить и для другой стороны.
1) Израиль не пример выполнения резолюций ООН.
2) Если воины Аллаха перестанут атаковать Израиль - он вообще распустит руки.
3) После того, как Израиль уничтожит палестинцев ради расширения жизненного пространства для евреев - он примется за других.
и т.д. и т.п.
""

Надеюсь, вам и самому тоже смешно стало (впрочем если и нет то это не важно).

""
еврейский террор был, если я не ошибаюсь, до решения ООН.
""

Eврейскoе государство в Палестине было за 3000 до ООН, и до вообще всех остальных нынешних государств кроме Китая. Позже многие Евреи вынуждены были покинуть Палестину - так многие русские тоже были вынуждены покинуть Москву в 1812 и Смоленск в 1941.
Резолюция ООН 1947 была лишь формальным признанием этих реалий.

Это впрочем не столь существенный аргумент, как вышеприведенный.

[roman_sharp.livejournal.com]

Вы обязательно должны возглавлять Министерство Правды Израиля - самой правдивейшей правды в мире для "любого прогрессивного разумного" и далее по тексту.

Простите, что пожелать Вам успеха в работе - не получается.

[e2pii1.livejournal.com]

Настоятельно советую вам изучать матчасть прежде чем рассуждать о каком-либо малознакомом вам предмете. Тогда может вы не будете городить космической смехотворности чушь типа "в Израиле обязательная религия".
В Израиле, к вашему сведению, живет и имеет израильское гражданство около миллиона арабов-мусульман.

[taki-net.livejournal.com]

Тогда может вы не будете городить космической смехотворности чушь типа "в Израиле обязательная религия".

Убедительно прошу Вас воздерживаться от грубостей.

В Израиле

1. государственная религия (иудаизм) и веротерпимость в отношении некоторых других религий.

2. Израиль - единственная страна (кроме нескольких наиболее оголтелых арабских режимов), где переход в другую религию, а также пропаганда другой религии (христианства) наказуема.

Если это не называется "обязательная религия", то что так называется? Кстати, с ходу найдите мне одно отлтчие в статусе иудаизма в Израиле и ислама, скажем, в Иране. Кстати, об арабах: в Иране живет значительное количество иноверцев (армян, других христиан и иудеев).

Даже если бы Ваши познания в израильской реальности были бы настолько глубоки, чтобы поучать Roman_sharp - это следовало бы делать вежливо. Однако они совсем, совсем ен таковы.

"Настоятельно советую вам изучать матчасть" (с)e2pii1

Еще советую извиниться за необоснованный наезд.

[e2pii1.livejournal.com]

""
В Израиле
1. государственная религия (иудаизм) и веротерпимость в отношении некоторых других религий.
""

Hекоторых - т.e. не вcex ? В отношении каких же религий в Израиле веро-нетерпимость ?


""
2. Израиль - единственная страна (кроме нескольких наиболее оголтелых арабских режимов), где переход в другую религию наказуем.
""

Kaк/чем наказуем ?


""
Кстати, об арабах: в Иране живет значительное количество иноверцев (армян, других христиан и иудеев).
""

Иран тут ни при чем - мое замечание об Израильcкиx арабах написано в ответ на: "3) После того, как Израиль уничтожит палестинцев ради расширения жизненного пространства для евреев - он примется за других."


""
Если это не называется "обязательная религия", то что так называется?
""

это не называется необязательная религия. В Израиле исповедовать какую-либо религию не обязательно.


""
Кстати, с ходу найдите мне одно отлтчие в статусе иудаизма в Израиле и ислама, скажем, в Иране.
""

Это не имеет отношения к теме (см. мои аргументы в комментах выше), но с ходу я нашел даже 2:
- В Иране запрещено пить алкоголь (то ли мусульманам то ли вообще всем); В Израиле свинину можно купить и есть всем.
- В Израиле, в отличии от Ирана, власть и закон не указывают женщинам как одеваться и как себя вести на улице.

Впрочем я не вполне понимаю смысл данной дискуссии.