taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-02-24 11:24 pm

Ближневосточные национально-освободительные нравы

[газета]Y так подводила итоги этих боев: "Террор продолжался в *** году почти без передышки"...

То была невиданная до сих пор война за свободу. Чуть ли не каждый день на X власти обрушивались все новые и новые удары: мины на дорогах, пулеметный и автоматный огонь по X полицейским и солдатам, диверсии на железных дорогах... похищение ... офицеров в качестве заложников...

Шесть полицейских было убито, десятки ранено...

30 марта подразделение Y проникло на территорию X нефтяной компании в ... и заложило там взрывчатку, приведенную в действие следующей ночью. Было взорвано II нефтебаков, и громадный пожар уничтожил 30000 тон топлива. Нанесенный ущерб оценивался в миллион...

[Y переносит действия в Европу и Америку]

В брошюре Y говорилось, между прочим: "Совсем несложно будет организовать по всему миру Y подполье, которое станет осуществлять неожиданные нападения на различные X объекты — от самых дальних посольств вражеской державы до важнейших предприятий в центре ее столицы. Можно нанести ущерб вражеским кораблям во всех океанах мира и вражеским военным и гражданским самолетам на аэродромах различных государств."

В *** году эти планы начинают претворяться в жизнь. В [столице]X взрываются подложенные бойцами Y мины в офицерском клубе и в здании Министерства... В [европейской столице] Y взрывает здание X посольства. .. В [европейской стране] люди Y пустили под откос X военный эшелон. Пресс-секретарь X Министерства иностранных дел сообщает, что Y разработала план бомбардировки [столицы]X с воздуха, с частных самолетов, база которых находится во ..., и что в связи с этим задержано трое подозрительных людей при выходе из машины на аэродроме**. Высокопоставленные X чиновники и даже министры начинают получать по почте заминированные письма — в связи с этим в [европейской стране] были арестованы члены Y ...

Спокойствие сотрудников X консульства в [североамериканской стране] было нарушено сообщением неизвестного о том, что здание заминировано.


А что, я считаю, все правильно. Типа так и только так нации завоевывают независимость. Только ныть потом не надо и выставлять себя толстыми мирными бюргерами.

ЗЫ Ссылки ищите сами.

[identity profile] az-67.livejournal.com 2007-02-25 10:21 am (UTC)(link)
Война и теракты - это разные вещи. Во время войны законы иные. То есть для тебя еврейский террор времен борьбы за независимость такой же как и арабский сегодня - ничем не отличается ?
Дистанция между твоими взглядами и взглядами И. Шамира сокращается на глазах...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-02-25 10:47 am (UTC)(link)
Леорер, действительно, вышел за рамки первоначального обсуждения, но, может быть, и в самом деле стоит понять, чем законы войны и - чего? национально-освободительного подполья? отличаются друг от друга?

На самом деле мне глубоко не нравится все это морализаторство. Мне кажется, поддержка Израиля его еврейскими и нееврейскими друзьями основывается на понимании и признании, прежде всего, его целей. Уже во вторую очередь можно обсуждать методы достижения этих целей.

[identity profile] az-67.livejournal.com 2007-02-25 11:03 am (UTC)(link)
Война - это широкомасштабные военные действия, при которых всегда летят щепки
самолеты союзников, бомбящие Германию не выбирают целью дома мирных граждан(как и израильские в Ливане), но бомбы могут падать и на них. арабский террорист выбирает мирный обьект сознательно
1) больнее врагу
2) эффективнее операция - больше жидков поляжет

[identity profile] leorer.livejournal.com 2007-02-25 11:10 am (UTC)(link)
ОК, "Хизбалла" в последнюю войну не "по площадям" палила, а пыталась попасть в военные и промышленные объекты (я имею в виду обстрелы Хайфы и Крайот). Точность, правда, была неважной. Это террор или нет?

[identity profile] az-67.livejournal.com 2007-02-25 11:16 am (UTC)(link)
Вот Хизбала очень хитрая организация. С ней все сложнее. То есть формально ты прав - они комментировали свои действия именно так. Бьем по военным обьектам - кто виноват, что у нас низкая точность - мы же слабее. Но ни в каие военные обьекты Хезбала не целилась - кидала на город, на кого бог пошлет. Скажем это не так цинично,как взорвать автобус, но гаже нежели бомбить , как бомбит ЦАХАЛ. Другое дело что с Хезбалой всегда можно договориться, это не отморозки.Они не воюют на наше уничтожение - прекратите вы, прекратим и мы. С палестинцами возможности договориться нет.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-02-25 11:17 am (UTC)(link)
После того как союзники по 2 мировой вполне сознательно построили войну именно на таких принципах (не хочу ничего хорошего сказать о Сталине и Гитлере - у них руки были коротки достать до жителей, и они вынуждены были громить армии) - боюсь, джина в бутылку не загнать.

[identity profile] az-67.livejournal.com 2007-02-25 11:24 am (UTC)(link)
Ну, Гитлер не бомбил мирное население СССР ??

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-02-25 12:09 pm (UTC)(link)
СОЗНАТЕЛЬНО - нет. ЗАДАЧИ подорвать сопротивляемость населения перед Люфтваффе не ставили. Так, если промазали по вокзалу - попадем в унтерменшей, но в принципе ресурсы были настолько малы, что СОЗНАТЕЛЬНО тратить их не на задачи первой важности они не могли. Уж потом, после оккупации - проблемой займутся зондеркоманды.

[identity profile] az-67.livejournal.com 2007-02-25 12:30 pm (UTC)(link)
ну это понятно, что ресурсы в первую очередь для военных целей

[identity profile] leorer.livejournal.com 2007-02-25 10:48 am (UTC)(link)
К Вашему сведению, деревня Дейр-Ясин с жителями уничтожена 9-го апреля 1948 года. Война за независимость началась 15-го мая того же года. До этого официальной войны не было, а были "беспорядки", начавшиеся после принятия резолюции ООН о разделе страны. Страна контролировалась Англией, и продолжала даже действовать кое-где местная колониальная полиция, состоявшая как из арабов, так и из евреев. А еврейские вооруженные милиции в этой обстановке занимались именно ТЕРРОРОМ.

[identity profile] az-67.livejournal.com 2007-02-25 10:57 am (UTC)(link)
А до 15-го мая боевые действия не велись ? А за "мирную" деревню не шел бой ??)
Или евреи ворвались в первую попавшуюся деревню и уничтожили ее по арабскому признаку ? Это к Изе)

[identity profile] leorer.livejournal.com 2007-02-25 11:06 am (UTC)(link)
За Хатынь тоже шел бой, между прочим. У Богуса недавно был об этом материал. :)
Но Хатынь уничтожили за то, что оттуда вышли партизаны, убившие олимпийского чемпиона, а Дейр-Ясин за то, что он не там стоял - на господствующей высоте над дорогой на Иерусалим, которую надо было "очистить".

[identity profile] az-67.livejournal.com 2007-02-25 11:12 am (UTC)(link)
***которую надо было "очистить".

это твоя версия
если бы все высоты так очищадись - были бы десятки дейр-ясинов.

[identity profile] leorer.livejournal.com 2007-02-25 02:04 pm (UTC)(link)
Во-первых, дейр-ясинов было как минимум несколько - Тантура, Саса, деревня на месте нынешнего Гезера. Можно поискать факты. Во-вторых, целью было выгнать максимальное число мирного арабского населения с занимаемой им территории. Если бы арабы знали, что их так и так перебьют, они бы стояли насмерть, а не бежали. Зачем это Ишуву?

[identity profile] az-67.livejournal.com 2007-02-25 02:16 pm (UTC)(link)
арабские факты)

[identity profile] e2pii1.livejournal.com 2007-02-26 11:31 am (UTC)(link)
Проарабская демагогия рассчитанная на неинформированных читателей.
Война за независимость pеально шла вовсю и до 15-го мая, еще при формальном присутствии Англичан.

> А еврейские вооруженные милиции в этой обстановке занимались именно ТЕРРОРОМ.

Сколько бы вы ни каялись и ни расстилались в ЖЖ комментах перед арабской террористической мразью - они все равно не найдут никакой разницы между вами, Авромом и Менахемом Бегиным; и если сумеют дорваться порвут вас на куски совершенно одинаково.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-02-26 11:39 am (UTC)(link)
Если Вы считаете, что сожалеть о гибели стариков, женщин и детей - это "расстиласться перед мразью" - Вы мразь.

Если это утверждение верно - выйдите вон из моего журнала. В нем мрази не место.

[identity profile] e2pii1.livejournal.com 2007-02-26 11:57 am (UTC)(link)
Нет конечно я так не считаю.
leorer тут нигде и не "сожалел о гибели стариков, женщин и детей" и не об этом тут речь. Он ляпал грязь на борцов за независимость Израиля, объективно помогая антиизраильским пропагандистам. И делал это из своих близоруких внутриполитических интересов. Мой поинт в том, что хоть бы и действительно "еврейские милиции занимались именно ТЕРРОРОМ" - leorerа арабские боевики все равно на куски порвут если смогут.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-02-26 02:56 pm (UTC)(link)
Он ляпал грязь на борцов за независимость Израиля, объективно помогая антиизраильским пропагандистам.

Он не "ляпал грязь", а выражал позицию, которая Вам не нравится. Она может быть неверна - или верна, при этом.

Вы можете - оспорить ее, если она неверна, или выразить то, что она Вам не нравится - принятыми в цивилизованном обществе способом, без выражений, принятых среди советских пропагандонов - "ляпать грязью, объективно помогая".

Настоятельно предлагаю Вам воздержаться от таких выражений в моем журнале.

[identity profile] e2pii1.livejournal.com 2007-02-26 03:18 pm (UTC)(link)
> Он не "ляпал грязь", а выражал позицию, которая Вам не нравится.

Одно другому не противоречит. Он делал и то и другое.


> Она может быть неверна - или верна, Вы можете - оспорить ее, если она неверна,

Я даже не хочу обсуждать верна или неверна. Она прежде всего бессмысленна и неконструктивна.
Всякое случается во время освободительных войн, и что такое хорошо и что такое плохо мы знаем.
Важный момент в том, что арабы-исламисты и арабы-нацисты ненавидят Израиль не потому что в Дейр-Ясине кого-то убили, они бы точно также ненавидели бы и устаивали теракты если б израильские евреи вообще бы никого пальцем не тронули. И покаяния leorerа на них произведут не большее впечатление чем шум воды в унитазе.


> выражений, принятых среди советских пропагандонов

выражения советских пропагандонов сами идут на ум когда обсуждаешь ультралевака (на всякий случай: я имею в виду leorera, а не вас).

я постараюсь воздержаться от таких выражений.