taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-02-12 02:10 pm

"Собрались лучшие на всей планете геноциды"

Итак, что имеем: группу "неватных" блогеров российского и советского происхождения, которые:

1. Живут в США и Европе.

2. Выступают в поддержку мер по ужесточению иммиграционной политики в целом, в том числе по коллективному признаку (основанием для отказа в иммиграции могут быть не личные недостатки кандидата, а страна, откуда он происходит).

Часто также в поддержку экстремальных ужесточений, таких, как ретроактивное аннулирование иммиграционного статуса и депортацию давних иммигрантов - не за действия, связанные с обманом при въезде, или по крайней мере относятся к таким мерам нейтрально (предложения Д.Трампа о репрессировании иммигрантов из мусульманских стран).

3. Все, конечно, слышали и читали в учебниках истории о репрессиях по адресу иммигрантов из Японии и американцев с японскими корнями.

4. Активно поддерживают признание страны своего происхождения враждебной США/НАТО/ЕС державой.

Каждый пункт по отдельности возражений не вызывает, а вот вместе...

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-02-12 11:12 am (UTC)(link)
Шуточку про "Отросла ли у тебя уже крайняя плоть, Иосиф бен Маттафий?", они боюсь не просекут.

[identity profile] cantanapoli.livejournal.com 2016-02-12 11:21 am (UTC)(link)
Думал вот практически об этом же сегодня и даже хотел пост написать, но из головы вылетело.

Хотя для меня интереснее не само противоречие, когда меры по ущемлению иммигрантов и беженцев предлагаются предыдущей волной иммигрантов и беженцев. Это как раз достаточно понятно.

Интереснее то что люди искренне считают что это какая-то новая проблема, необычный вызов, который ставит именно наше время. При том что волна иммигрантов, приехавших в США во время и после Первой мировой - вызывала в точности те же реакции. Почитать переписку Лавкрафта - он там в ужасе от волны восточноевропейского быдла, понаехавшего в его прекрасную, чистую и умирающую Америку. Далее дети этого быдла, разбогатевшие и позабывшие свою приезжесть - ровно также было в ужасе по поводу понаехавших итальянцев и пуэрториканцев.
Edited 2016-02-12 11:24 (UTC)

россофобское

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2016-02-12 11:50 am (UTC)(link)
Я не понимаю удивления.
Российский человек обладает фантастической способностью не видеть логических противоречий, дыр, последствий.
Российский человек обладает фантастической способностью к заносу.

Это не эффект советской власти. Разве что, может быть, до 17 года процент "нормальных" был больше, ну а дальше сначала сов. власть, потом эмиграция...

Почему? Ну во-первых, какую-то роль играет культ рванья рубахи на груди. Впрочем, этого культа вроде больше нет, но его больше чем вековое наличие (по крайней мере - т.е. если считать, что Достоевский не отразил достоевщину, а ввёл её в обиход, что тоже не факт) во многом сформировало характер.

Во-вторых, беспомощность - уже не вековая, а многовековая - не способствует выработки отрицательной обратной связи - поправок, вводимых по результатам.

В-треьих и в-пятых много можно написать.

Но есть, конечно, ещё одна особенность советского и постсоветского человека, а была ли она до - не знаю. Это убеждённость, что мы "самые". Если не самые хорошие, то самые плохие. Если не самые счастливые, то самые несчастные. Абсолютный этноцентризм, где я это слово понимаю так же, как эгоцентризм. Любование своей "самостью". Поэтому идея сравнить себя с кем-то другим в похожей ситуации выглядит попросту дикой: нас? с ними? Вы что, с катушек съехали?
В 91 году примерно я услышал от питерских друзей, которым пытался сказать, что в Эфиопии реально голодают (разговор шёл за накрытым столом), - "мы не эфиопы".

Я написал в начале "потом эмиграция". Но это если считать, что в эмиграции процент "нормальных" больше среднего по стране. Возможно, но не факт. Совсем не факт. Если больше, то чуть-чуть. Энергичных и способных - наверно, больше. А вот "нормальных" - вряд ли. И особенно там, где культура никак не препятствует самовыделению - т.е. в тех, где естественно образуются общины. А община - механизм положительной обратной связи, а не отрицательной.

Политическая позиция не коррелирует с нормальностью никак. Ваапще. Вата/невата тут вовсе ни при чём.

Я почти сорок лет вне России. Наборов высказываний с таким же уровнем противоречий я слышал миллион. С самого начала. Просто тема была другая.

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2016-02-12 01:11 pm (UTC)(link)
ну если зек сбежал из тюрьмы, и призывает усилить её охрану - это вас удивит?
Причем неважно, преступник он сам или нет

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2016-02-12 02:01 pm (UTC)(link)
Это как в фильмах про зомби. Там типичный сюжетный ход, когда зомбак героя кусает, а герой просит товарищей (и даже настаивает), чтобы они его, героя, поскорее застрелили.

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2016-02-12 05:07 pm (UTC)(link)
Пост навеян выступлениями куздры-антипода?
Если рассматривать практическую сторону вопроса, то предположу, что выступающие рассматривают свои риски как ничтожные, причем в частности из-за понимания, что ретроактивного ужесточения с отменой и пр. просто не будет. Отсюда и тональность выступлений и нелогичность до бессвязности. Т.е. имеем просто бессильную брань (удалось обойтись без модного словца "ресентимент"). Собственно, все пожелания массовых экзекуций попадают именно в эту категорию, по-моему.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2016-02-12 06:16 pm (UTC)(link)
То, что сделали с американцами с японскими корнями, не сделали с американцами с немецкими корнями, от генералов Эйзенхауэра и Спаатца и адмирала Нимитца до рядового Воннегута. Разница между ними заключалась в цвете кожи. Вот так же и герои вашей записи считают, что разница между ними и сирийцами заключается в цвете кожи.

[identity profile] jora0.livejournal.com 2016-02-13 12:17 am (UTC)(link)
ИМХО, просто нет целостного мышления. Конкретно, в таких категориях, как приведены в посте, люди вообще не рассуждают. в п.2 у них стоит "выступают за прекращение приёма и высылку мусульман", то, что они такие же мигранты, как и мусульмане, и что "когда покончат с евреями --- примутся за армян", им просто не приходит в голову.