"Собрались лучшие на всей планете геноциды"

[taki_net]

Итак, что имеем: группу "неватных" блогеров российского и советского происхождения, которые:

1. Живут в США и Европе.

2. Выступают в поддержку мер по ужесточению иммиграционной политики в целом, в том числе по коллективному признаку (основанием для отказа в иммиграции могут быть не личные недостатки кандидата, а страна, откуда он происходит).

Часто также в поддержку экстремальных ужесточений, таких, как ретроактивное аннулирование иммиграционного статуса и депортацию давних иммигрантов - не за действия, связанные с обманом при въезде, или по крайней мере относятся к таким мерам нейтрально (предложения Д.Трампа о репрессировании иммигрантов из мусульманских стран).

3. Все, конечно, слышали и читали в учебниках истории о репрессиях по адресу иммигрантов из Японии и американцев с японскими корнями.

4. Активно поддерживают признание страны своего происхождения враждебной США/НАТО/ЕС державой.

Каждый пункт по отдельности возражений не вызывает, а вот вместе...

Comments

[van-der-moloth.livejournal.com]

Шуточку про "Отросла ли у тебя уже крайняя плоть, Иосиф бен Маттафий?", они боюсь не просекут.

[cantanapoli.livejournal.com]

Думал вот практически об этом же сегодня и даже хотел пост написать, но из головы вылетело.

Хотя для меня интереснее не само противоречие, когда меры по ущемлению иммигрантов и беженцев предлагаются предыдущей волной иммигрантов и беженцев. Это как раз достаточно понятно.

Интереснее то что люди искренне считают что это какая-то новая проблема, необычный вызов, который ставит именно наше время. При том что волна иммигрантов, приехавших в США во время и после Первой мировой - вызывала в точности те же реакции. Почитать переписку Лавкрафта - он там в ужасе от волны восточноевропейского быдла, понаехавшего в его прекрасную, чистую и умирающую Америку. Далее дети этого быдла, разбогатевшие и позабывшие свою приезжесть - ровно также было в ужасе по поводу понаехавших итальянцев и пуэрториканцев.

[chyyr.livejournal.com]

Буквально на этой неделе прочитал ремарковскую "Ночь в Лиссабоне". Меж- и ранневоенная Европа. Ровно те же проблемы с беженцами (правда, рассказанные от лица самих беженцев).

[cantanapoli.livejournal.com]

Надо перечитать, давно в руки не брал.

[ermenegilda.livejournal.com]

А ведь в Лиссабоне тогда был Салазар. Но он, как я понимаю, с беженцами особо не боролся и пальцем для борьбы с евреями не шевельнул.
Франко беженцев в страну пускал, но велел их "стеречь строго наблюдать", ибо очень боялся иудео-масонов.

[int19h.livejournal.com]

Что еще забавно - этим людям можно и напомнить про эти параллели. И тогда вот можно выслушать много всего интересного по поводу того, почему это-де не то же самое (ну там, "мой отец на пособии не сидел" etc).

Хотя один раз мне попадался китаец-антииммигрант, который честно так и сказал - "я бы тогда и не пустил свою семью в Америку"

россофобское

[bgmt.livejournal.com]

Я не понимаю удивления.
Российский человек обладает фантастической способностью не видеть логических противоречий, дыр, последствий.
Российский человек обладает фантастической способностью к заносу.

Это не эффект советской власти. Разве что, может быть, до 17 года процент "нормальных" был больше, ну а дальше сначала сов. власть, потом эмиграция...

Почему? Ну во-первых, какую-то роль играет культ рванья рубахи на груди. Впрочем, этого культа вроде больше нет, но его больше чем вековое наличие (по крайней мере - т.е. если считать, что Достоевский не отразил достоевщину, а ввёл её в обиход, что тоже не факт) во многом сформировало характер.

Во-вторых, беспомощность - уже не вековая, а многовековая - не способствует выработки отрицательной обратной связи - поправок, вводимых по результатам.

В-треьих и в-пятых много можно написать.

Но есть, конечно, ещё одна особенность советского и постсоветского человека, а была ли она до - не знаю. Это убеждённость, что мы "самые". Если не самые хорошие, то самые плохие. Если не самые счастливые, то самые несчастные. Абсолютный этноцентризм, где я это слово понимаю так же, как эгоцентризм. Любование своей "самостью". Поэтому идея сравнить себя с кем-то другим в похожей ситуации выглядит попросту дикой: нас? с ними? Вы что, с катушек съехали?
В 91 году примерно я услышал от питерских друзей, которым пытался сказать, что в Эфиопии реально голодают (разговор шёл за накрытым столом), - "мы не эфиопы".

Я написал в начале "потом эмиграция". Но это если считать, что в эмиграции процент "нормальных" больше среднего по стране. Возможно, но не факт. Совсем не факт. Если больше, то чуть-чуть. Энергичных и способных - наверно, больше. А вот "нормальных" - вряд ли. И особенно там, где культура никак не препятствует самовыделению - т.е. в тех, где естественно образуются общины. А община - механизм положительной обратной связи, а не отрицательной.

Политическая позиция не коррелирует с нормальностью никак. Ваапще. Вата/невата тут вовсе ни при чём.

Я почти сорок лет вне России. Наборов высказываний с таким же уровнем противоречий я слышал миллион. С самого начала. Просто тема была другая.

Re: россофобское

[taki-net.livejournal.com]

Где Вы нашли у меня удивление???

В остальном согласен с комментом:-)

Re: россофобское

[andreype.livejournal.com]

Я чисто для расширения кругозора интересуюсь - а это свойственно только русским? Остальные "русскоязычным" ведут себя иначе?

[van-der-moloth.livejournal.com]

Не принципиально, но иначе. Со своими тараканами и своими специфическими особенностями.
Ну почитай Тайлера, например, "чисто для расширения кругозора". АТО у меня подозрение, что ты его едва ли не за счет одной только Моррет расширяешь. Она клевая, конечно, но для полноты картины ее одной недостаточно.

[andreype.livejournal.com]

Вот вечно ты на меня наговариваешь! Я Моррет теперь читаю если кто-то на нее сошлется. Да и раньше не столько её, сколько её комментаторов читал.
Тайлера тоже "по ссылкам" читаю. Но его мне не совсем интересно читать. Я считаю, что он в основном пишет логично и непротиворечиво.

[van-der-moloth.livejournal.com]

"Но его мне не совсем интересно читать. Я считаю, что он в основном пишет логично и непротиворечиво."

Ну, тогда я не знаю, что посоветовать, раз у тебя такой требовательный вкус... Учи украинский и читай Фарион! :)

[andreype.livejournal.com]

Меня щас Такин_ет отругает, но не удержусь - а вот на тебя я подписан ))

[van-der-moloth.livejournal.com]

Э, ну я, конечно, не могу похвастать тем, что я пишу логично и непротиворечиво, не дождетесь, ага - но я же россиянин, мои тараканы вполне соответствуют тому, что сказано в начале треда.

[taki-net.livejournal.com]

Да ладно, не надо меня монстром выставлять, я что, дружескую пикировку от оскорблений не отличаю?

[andreype.livejournal.com]

Должен же я кого-то опасаться? Вот хоть Вас, а то разгуляюсь ))

Re: россофобское

[bgmt.livejournal.com]

думаю, точно так же. Существование "второго русскоязычного народа" (как третьих и пятых англоязычных) может образоваться, а может и нет. (Украина, которая могла бы быть полигоном, не хочет им быть). Для меня пока все русскоязычные - русские, по полному сходству параметров.

Re: россофобское

[andreype.livejournal.com]

ок. Примерно так же я и думал.

Re: россофобское

[scholar-vit.livejournal.com]

Неумение предвидеть последствия, особенно по отношению к себе - это действительно характерная черта советского (а может, и русского) человека.

Re: россофобское

[yucca.livejournal.com]

По-моему, не видеть противоречий - это абсолютно общечеловеческое качество. А этноцентризм весьма присущ американцам.

Re: россофобское

[bgmt.livejournal.com]

Я вполне согласен, только не согласен, что размеры сравнимы.
Вполне общечеловеческое качество - но на другом уровне. Особенно при наличии худо-бедно высшего образования. Я вроде как пессимист, но однако же, утверждаю, что логическая культура европейского человечества (и, может быть, не только европейского) сильно повысилась за последние сто лет, и довольно стедили повышалась. Люди правильно употребляют каузальные союзы там, где в 19 веке обходились сложносочинёнными предложениями. "Женскую логику" надо искать днём с огнём, а у, скажем, Достоевского она на каждой странице почти. Я вижу, как люди нехотя признают то, что признавать им бы не хотелось. Вот именно этого я вижу куда больше на западе, чем в России.
Второе. Этноцентризм. Ну да, он свойственен американцам, а также проочим большим народам и некоторым малеьким тоже. (Прибалты, скажем). Но градации, в них весь дьявол. Американцы считают, что они "самые" в очень узком диапазоне тем. Русские - что практически во всём (если признать, что "самые лучшие" и "самые худшие" - это проявление одного и того же этноцентризма). Американцы не считают, что окружены врагами и что все только и ждут, как бы если не их съесть (это для американца, я думаю, смешно), то от них отъесть. Русские - да только это и слышно. Хорошо, давайте я скажу "безграничный этноцентризм". Он - не присущ американцам. Хотя, конечно, американский патриотизм на мой вкус тоже зашкаливает, но меньше, и он всё же менее ужасен. (Примерно как и американский империализм: вполне присутствует, но принёс меньше вреда даже если полностью учитывать Ирак).

[freedom_of_sea.livejournal.com]

ну если зек сбежал из тюрьмы, и призывает усилить её охрану - это вас удивит?
Причем неважно, преступник он сам или нет

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Человек вполне законно вышел из лагеря, получил реабилитацию, и до конца жизни был уверен, что он сидел конечно неправильно, но все остальные сидели правильно. И должны сидеть. Тоже очень знакомая картина.

[garret-lab.livejournal.com]

Прекрасное описание уровня осмысления действительности средне-статистическим избирателем (хоть в РФ, хоть в США).

[aka-author.livejournal.com]

Это как в фильмах про зомби. Там типичный сюжетный ход, когда зомбак героя кусает, а герой просит товарищей (и даже настаивает), чтобы они его, героя, поскорее застрелили.

[jozhin.livejournal.com]

Пост навеян выступлениями куздры-антипода?
Если рассматривать практическую сторону вопроса, то предположу, что выступающие рассматривают свои риски как ничтожные, причем в частности из-за понимания, что ретроактивного ужесточения с отменой и пр. просто не будет. Отсюда и тональность выступлений и нелогичность до бессвязности. Т.е. имеем просто бессильную брань (удалось обойтись без модного словца "ресентимент"). Собственно, все пожелания массовых экзекуций попадают именно в эту категорию, по-моему.

[ygam.livejournal.com]

То, что сделали с американцами с японскими корнями, не сделали с американцами с немецкими корнями, от генералов Эйзенхауэра и Спаатца и адмирала Нимитца до рядового Воннегута. Разница между ними заключалась в цвете кожи. Вот так же и герои вашей записи считают, что разница между ними и сирийцами заключается в цвете кожи.

[andreype.livejournal.com]

Я подумаю на этим. Это очень интересно.

[taki-net.livejournal.com]

А так клянутся, что мы не расисты, так как у мусульман кожа того же цвета, мы враги ИДЕОЛОГИИ.

Неужели врут?

[jora0.livejournal.com]

ИМХО, просто нет целостного мышления. Конкретно, в таких категориях, как приведены в посте, люди вообще не рассуждают. в п.2 у них стоит "выступают за прекращение приёма и высылку мусульман", то, что они такие же мигранты, как и мусульмане, и что "когда покончат с евреями --- примутся за армян", им просто не приходит в голову.