taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-03-02 03:35 pm

InLiberty: "Должны ли богатые страны открыть границы для мигрантов из бедных стран?"

ANDREY BABITSKY
Журналист, главный редактор InLiberty.ru
Чуть больше 3% людей на Земле, — или 230 миллионов человек — работают не в своей родной стране. Большинство из них оказались за границей, потому что искали за рубежом лучшей жизни, которой на родине не просматривалось. Именно трудовые мигранты — это «типичные» инородцы в любой стране. В России, США и некоторых других странах таких людей много миллионов, но еще большее число людей только мечтает присоединиться к соплеменникам и переехать в первый мир. Должны ли жители первого мира пускать их к себе? Короткий ответ: «да».

Во-первых, это выгодно.

Все экономисты сходятся в том, что ограничения на движение труда и капитала вредят экономике, а снятие таких ограничений — двигает экономику вперед. Экономист Майкл Клеменс из «Центра глобального развития» (Вашингтон, США) провел мета-исследование имеющихся научных статей и выяснил, что, по разным оценкам, уничтожение всех барьеров к подвижности труда в мире привело бы к выигрышу в 0,5-1,5 мирового валового продукта. Чтобы уничтожить все барьеры придется, конечно, не только отменить визы, но и переселить половину населения третьего мира в первый мир – едва ли это реалистичная задача. Но даже «небольшая» миграция, 5% населения бедных стран, могла бы увеличить мировую экономику на процент-полтора, то есть, по меньшей мере, на $1 триллион. «Триллион долларов валяется на обочине» — так звучит подзаголовок в статье Клеменса.

Как распределится этот выигрыш? Существенную его часть, конечно, получат те страны, откуда едут трудовые мигранты. По оценкам Ланта Притчетта из Школы управления имени Кеннеди (Гарвардский унивеситет), средний мигрант, уехавший из Кении в Англию или из Вьетнама в Японию, зарабатывает меньше коренных жителей первого мира, но в 9 раз больше, чем на родине. Именно это соотношение позволяет мигрантам желать устроиться на не самые престижные должности (дворниками, нянями, уборщицами и чернорабочими). На каждого из 8 миллионов жителей Таджикистана в 2011 году приходилось $375 переводов из России — чуть меньше средней годовой зарплаты.

Так что можно спорить о том, во сколько именно раз вырастет мировой валовый продукт в результате открытия границ, но никто не спорит, что уничтожение барьеров — самый эффективный способ бороться с бедностью. Производительность труда даже необразованного человека в странах первого мира в несколько раз выше, чем в беднейших странах. Международная помощь (объемы которой несравнимы с экономиками даже отстающих стран) многократно уступает тем средствам, которые мигранты готовы заработать сами, увеличивая при этом ВВП своей новой родины. Экономисты, в отличие от обычных людей, не считают, что иммигранты вредят экономике страны, в которую приехали.

Во-вторых, это правильно.

Мало кто из читателей этого текста согласится с утверждением, что жители, скажем, республик Центральной Азии в меньшей степени люди, чем мы с вами. Либертарианцы, во всяком случае, с этим не согласятся никогда. Когда человек едет работать посудомоем в ресторане, это его дело — и дело хозяина ресторана, но точно не государства. Никто не может запретить одному из нас нанимать другого: ограничение миграции — это контроль не столько за границей, сколько за рынком труда. Фактически государство говорит предпринимателям, кого нанимать на работу, а кого нет.

Философ Мартин Хьюмер приводит такой мысленный эксперимент. Представьте себе, что умирающий с голода человек идет на рынок, чтобы за собственные деньги купить себе еды. Можете ли вы поставить на его пути забор и не пустить его? Практически любой человек ответит, что нет. Можете ли вы в таком случае поставить забор на пути человека, который не может прокормить себя и детей, потому что живет в разрушенной, коррумпированной стране, и ищет возможности заработать на пропитание в вашем городе? Он не просится работать к вам — он готов пойти слугой или рабочим к тому нанимателю, который добровольно согласится платить ему заработную плату. Большинство людей признает, что встать между таким человеком и его куском хлеба нельзя. В таком случае, заключает Хьюмер, аморальны и ограничения на миграцию.

Если вы, читатель, не либерал, а социалист, то вас волнует неравенство. Отлично: борьба с неравенством — очень сильный аргумент в пользу открытых границ. Потому что, если бороться с неравенством всерьез, надо скорее давать экономические возможности многодетным отцам, живущим вместе с домочадцами на $2 в день, а не своим соотечественникам, которые в богатых странах не голодают. Самый бедный гражданин США многократно богаче африканского мигранта. В политической реальности безработный соотечественник обладает правом голоса, а мигрант - нет, в моральных координатах разницы между ними нет.

В случае с настоящими беженцами, например, из Сирии это все еще более очевидно. И Европейские страны, и Россия должны были бы максимальным образом облегчить въезд и адаптацию для людей, которые бегут от страшной войны. Не просто дать кров, но и обеспечить их транспортом. Этого, к сожалению, не происходит.

Пускать или не пускать мигрантов — пустой вопрос. Конечно, их надо пускать. Даже понимая, что это может привести к некоторым социальным проблемам.

Например, многие консерваторы боятся, что миграция порождает преступность. Но это негодный аргумент: если растет преступность надо искать и наказывать преступников, а не назначать преступниками сотни тысяч людей. «Коллективная ответственность», когда за преступления одного мигранта отвечают все его соплеменники (или любая другая группа людей, вроде «выходцев с Кавказа») неприемлема.

Кому-то кажется, что мигранты плохо интегрируются в новом обществе. Можно ли, например, требовать с приезжего в Германии, чтобы он учил немецкий язык? Ангела Меркель, самый большой в Европе сторонник расширения иммиграции, считает, что да. В любом случае, пускать к себе людей при добровольном согласии выполнить некоторый набор разумных и неунизительных условий в тысячу раз лучше, чем не пускать их совсем. В гипотетическом мире открытых границ возможность выбора пути компенсирует такого рода условия. В существующей реальности «добровольность» самый важный критерий.

И главное, напоминают экономисты, массовая миграция может породить отдельные проблемы, — но благодаря ей у нас появится $1 триллион долларов, чтобы решать эти проблемы.

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2016-03-02 03:14 pm (UTC)(link)
Госграница священна.
Виза - не право, а привилегия, которую нужно заслужить.

Я не против, чтобы в страну приезжали на время - туристами, подработать, или купить/продать что-либо. Но - возвращались обратно.

Тот, кто хочет остаться, должен понимать, что за хотелки нужно платить обязанностями.
Обязанность раз: ассимиляция. Никаких гетто с культурными особенностями, вроде резни баранов на рамадан или пельменных-рюмочных круглосуточно.
Обязанность два: общая законопослушность. Иммигрант в статусе УДО - любое нарушение, и давай, до свидания.
Обязанность три: перестать получать социалку в установленный срок. Кто не в состоянии слезть с социалки - давай, до свидания.

Пришлые дармоеды, развлекающиеся игрой "выруби белого с одного удара", в стране не нужны.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-03-02 03:20 pm (UTC)(link)
(Пожимая плечами) вы полагаете, я буду тратить время на обсуждение этой хуйни?

Но Вы пишите, я Вас много за что уважаю, кроме этой хуйни, так что - велкам. Читать только не буду, Вы же мой коммент не прочитали.

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2016-03-02 03:31 pm (UTC)(link)
Прочитал. Но тоже не стал обращать внимание на хуйню, вроде лукавого непонимания священности границы и пассажей о границах города.

Граница - стена нашего общего дома, моего и моих родичей-сородичей. Дома, где мы, граждане, имеем исключительные права, которых нет у жителей зазаборья. Права, которые понаех не может получить просто так.

Все дело в том, что некоторые нации - зрелые общества, которые хорошо понимают границы своего суверенитета, а другие общества как ни старались, так в нации и не превратились, у них никакого суверенитета нет, а границы - сплошное недоразумение. Вот эти самые общества, не развившиеся в нации, и являются как основным источником мигрантов, так и основными нарушителями суверенитетов.

[identity profile] tmu-1971.livejournal.com 2016-03-02 03:40 pm (UTC)(link)
К сожалению, есть большие сомнения в отсутствии политической ангажированности ученых, работающих в этой области (кстати, кто это - социологи, демографы, экономисты?). Ангажированности в любую сторону, замечу для объективности. Тема больно "горячая".
Давайте на пальцах: вот приедут в Германию (для определенности) не полмиллиона, или сколько там приехало, а 5 миллионов за то же время. Какие такие рабочие места их ждут в Германии? Я повторюсь, программы завоза квалифицированных людей, владеющих языком, в большинстве стран и так действуют. В Германии столько вакансий грузчиков/дворников/посудомоек/другой малоквалифицированной работы? Чем эти люди будут заниматься, практически?
Ответ: вы дайте им свободу въезда, а они сами разберутся - плохой, негодный. Не может государство так работать.

[identity profile] tmu-1971.livejournal.com 2016-03-02 03:41 pm (UTC)(link)
Местные гопники Васи - они местные, тут родились, нам с ними жить, тут уж что уж. Зачем дополнительных завозить?

[identity profile] tmu-1971.livejournal.com 2016-03-02 03:44 pm (UTC)(link)
Если европейцы приветствуют урезание социалки - это их дело и право.

[identity profile] ordinary-joe-1.livejournal.com 2016-03-02 03:45 pm (UTC)(link)
Я правый - я приветствую. Левые - не приветствуют. А там уж как карта ляжет - кого изберут так и будет.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-03-02 03:54 pm (UTC)(link)
"другие общества как ни старались, так в нации и не превратились, у них никакого суверенитета нет, а границы - сплошное недоразумение"
Это вы о сирийцах так? Ну-ну.

[identity profile] kislin.livejournal.com 2016-03-02 04:13 pm (UTC)(link)
Я по этому поводу думаю следующее: первый и второй аргументы друг с другом не связаны. Если исходить из того, что пускать - это morally right, то дальше и говорить не о чем (автор так и пишет - мол, пустой вопрос). Но вести разговор по этому поводу на почве морали - это бесперспективное занятие, на мой взгляд. Мораль не нуждается в других аргументах. Однако, они всё же приводятся. И с ними уже можно работать. Так вот, гипотеза о выгоде, как представляется, может быть подвергнута рациональному рассмотрению. Ведь что такое свобода движения труда и капитала? - Это устранение ограничений на их пути туда, где они нужны. Гипотетически можно себе представить трудодефицитную экономику, которой нужны многие тысячи рабочих рук. Но тогда соответствующий спрос неизбежно будет выражать себя так или иначе. США в XIX в. двигались на запад, для этого движения были нужны массы людей, в США приезжали сотни тысяч, обеспечивавшие такое движение и сопутствующий ему массовый труд. Но в дальнейшем постепенно потребность в таком массовом привлечении дополнительного труда снизилась. В результате сейчас получается, что в США порядка 11 млн. нелегалов, но при этом не слышно голоса бизнеса, который говорит, что ему нужны эти рабочие руки, что рабочих рук не хватает (а тех, что не хватает, обычно привлекают по легальным каналам - что в США, что в других подобных странах; я для интереса смотрел ситуацию по Австралии и Канаде; очень чёткие критерии и видно, кого именно им не хватает). Ещё ярче ситуация в Германии. Меркель, поминаемая в тексте, - сторонница достаточно лояльного подхода к мигрантам (включая беженцев, которые у автора смешиваются с мигрантами). Но при этом правительство Германии всё громче говорит, что бремя приёма мигрантов с ним должны разделить другие страны-члены ЕС (вот не далее как сегодня читал интервью однопартийца Меркель, объясняющего, что у Германии просто нет достаточных ресурсов для того чтобы принять всех желающих). Так спрашивается - если это выгодно, почему они так говорят? - Я не думаю, что потому что они такие ксенофобы и прочие "консерваторы", критикуемые автором. Скорее дело в том, что просто не существует спроса на труд этих миллионов, которые хотели бы въехать в Германию. Нет у немецкого бизнеса такой потребности. Не нужно его заводам или, скажем, маленьким магазинам столько новых наёмных работников. Иначе он давно уже предъявил бы этот спрос и удовлетворил бы его. А без этого указанное "выгодно" - некая абстракция из экономической модели, у которой просто нет адекватного выразителя, пресловутого выгодоприобретателя. Вот, собственно, и всё.

[identity profile] i-ddragon.livejournal.com 2016-03-02 05:25 pm (UTC)(link)
>>скажем, в пособии отказать нельзя

Можно.

>>Допустим, трудовой мигрант потерял работу - его что, немедленно депортировать?

Зачем? Потерял работу - ищи новую. Ну или ладно - не либертарианское, а умеренно-либеральное решение - что сейчас делают с местным, потерявшим работу? Вот то же самое надо делать с мигрантом. ИМХО абсолютно одинаково, жил ли год назад конкретный потерявший работу прямо здесь или на другом континенте.

[identity profile] yurgenfish.livejournal.com 2016-03-02 05:31 pm (UTC)(link)
"Нет у немецкого бизнеса такой потребности"

Эта потребность немедленно появится с появлением новых мигрантов. Которым нужна еда, одежда, жильё, транспорт, развлечения и прочее. Чтобы удовлетворить этот спрос немецкий бизнес нанимает этих же мигрантов. ВВП растёт, экономика разогревается, все довольны.

[identity profile] kislin.livejournal.com 2016-03-02 05:53 pm (UTC)(link)
Бизнес по природе своей расчётлив и выгоды свои прогнозирует и считает. Если ему это выгодно, он будет это лоббировать. Сам, без посторонней помощи.

[identity profile] yurgenfish.livejournal.com 2016-03-02 06:00 pm (UTC)(link)
Не очень понял, что вы хотели сказать. По-моему, вы спутали бизнес с Госпланом.

[identity profile] kislin.livejournal.com 2016-03-02 06:19 pm (UTC)(link)
Это как раз Госплан полагает, что ему известно, что выгодно другим, независимо от того, что думают эти самые другие.

[identity profile] yurgenfish.livejournal.com 2016-03-02 06:45 pm (UTC)(link)
Да, осмысленного разговора не получилось :-))
У вас Бизнес это какой-то персонифицированный субъект, который имеет какие-то желания, что-то там прогнозирует, считает, лоббирует и кому-то чего-то говорит.
Вот скажем, небольшая компания в Германии производит шаурму, в результате притока беженцев спрос на шаурму вырос, производство расширилось, на работу были наняты новые рабочие из числа тех же беженцев. Это бизнес? Он прогнозировал приток беженцев? Лоббировал его? Кричал где-то, что ему не хватает рабочих рук?

[identity profile] ygam.livejournal.com 2016-03-02 08:52 pm (UTC)(link)
Обязанность раз: ассимиляция. Никаких гетто с культурными особенностями

Украинскую церковь возле улицы Фолсом в Сан-Франциско закрываем, или как? А то я как раз два месяца назад туда пожертвовал трехтомник украинских сказок.

[identity profile] smirnfil.livejournal.com 2016-03-02 11:10 pm (UTC)(link)
Денег не хватит. Местному дают пособие, например. То есть фактически у вас будет в стране много людей без работы, что вы будете с ними делать?

[identity profile] smirnfil.livejournal.com 2016-03-02 11:28 pm (UTC)(link)
Контролируемый рост миграции. Есть разница между 1 млн. мигрантов в Европу и 1 млн. мигрантов в АУ. Ну нету тут сейчас столько рабочих мест. А их создание занимает время.

Я не к тому, что миграция это плохо, я к тому, что полное открытие границ это утопия.

[identity profile] smirnfil.livejournal.com 2016-03-02 11:32 pm (UTC)(link)
Я уже выше приводил пример Ау. Тут ограниченное количество рабочих мест и общее население страны 25 млн. То есть единовременный приезд 1 млн. человек обрушит рынок труда. Новые рабочие места здесь быстро не создать (высокая минимальная зароботная плата).

Я не утверждаю, что миграция это плохо, но верхний предел миграционного потока, который способно переварить государство существует (другое дело, что в большинстве стран до него далеко).

[identity profile] smirnfil.livejournal.com 2016-03-02 11:36 pm (UTC)(link)
Инерционность - еда, одежда, жилье, транспорт все это требует вложений. Вы не можете просто так взять и удвоить население страны без проблем. Я утрирую с удвоением, но обсуждаем мы именно радикальное - давайте отменим все границы, а не давайте завезем больше мигрантов.

(Anonymous) 2016-03-03 03:53 am (UTC)(link)
Т.е людям одной с вами национальности наверняка приезжающими в ваш город на заработки, вы позволяете пользовать свою зубную щетку и кладете их в свою постель?

[identity profile] mikhai1-t.livejournal.com 2016-03-03 05:33 am (UTC)(link)
Вы ошибаетесь шести миллионый Израиль принял миллион мигрантов из СССР в течение всего нескольких лет без особых проблем.

[identity profile] smirnfil.livejournal.com 2016-03-03 05:45 am (UTC)(link)
Израиль 90х хороший пример, но там культурная близость и квалифиция мигрантов играли большую роль. Плюс некоторые трения все же были. Я не уверен, что можно обобщать израильский опыт на свободное открытие границ.

Миграция безусловно работает и является положительным явлением, но все рассуждения про открытые границы пока чисто теоретические.

[identity profile] mikhai1-t.livejournal.com 2016-03-03 06:00 am (UTC)(link)
Вы писали не про трения а про невозможность создания рабочих мест для принятия миллиона мигрантов в Австралии. Просто вы руководствуетесь в этом вопросе ощущениями но они очень обманчивы.

Page 2 of 3