taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-03-02 03:35 pm

InLiberty: "Должны ли богатые страны открыть границы для мигрантов из бедных стран?"

ANDREY BABITSKY
Журналист, главный редактор InLiberty.ru
Чуть больше 3% людей на Земле, — или 230 миллионов человек — работают не в своей родной стране. Большинство из них оказались за границей, потому что искали за рубежом лучшей жизни, которой на родине не просматривалось. Именно трудовые мигранты — это «типичные» инородцы в любой стране. В России, США и некоторых других странах таких людей много миллионов, но еще большее число людей только мечтает присоединиться к соплеменникам и переехать в первый мир. Должны ли жители первого мира пускать их к себе? Короткий ответ: «да».

Во-первых, это выгодно.

Все экономисты сходятся в том, что ограничения на движение труда и капитала вредят экономике, а снятие таких ограничений — двигает экономику вперед. Экономист Майкл Клеменс из «Центра глобального развития» (Вашингтон, США) провел мета-исследование имеющихся научных статей и выяснил, что, по разным оценкам, уничтожение всех барьеров к подвижности труда в мире привело бы к выигрышу в 0,5-1,5 мирового валового продукта. Чтобы уничтожить все барьеры придется, конечно, не только отменить визы, но и переселить половину населения третьего мира в первый мир – едва ли это реалистичная задача. Но даже «небольшая» миграция, 5% населения бедных стран, могла бы увеличить мировую экономику на процент-полтора, то есть, по меньшей мере, на $1 триллион. «Триллион долларов валяется на обочине» — так звучит подзаголовок в статье Клеменса.

Как распределится этот выигрыш? Существенную его часть, конечно, получат те страны, откуда едут трудовые мигранты. По оценкам Ланта Притчетта из Школы управления имени Кеннеди (Гарвардский унивеситет), средний мигрант, уехавший из Кении в Англию или из Вьетнама в Японию, зарабатывает меньше коренных жителей первого мира, но в 9 раз больше, чем на родине. Именно это соотношение позволяет мигрантам желать устроиться на не самые престижные должности (дворниками, нянями, уборщицами и чернорабочими). На каждого из 8 миллионов жителей Таджикистана в 2011 году приходилось $375 переводов из России — чуть меньше средней годовой зарплаты.

Так что можно спорить о том, во сколько именно раз вырастет мировой валовый продукт в результате открытия границ, но никто не спорит, что уничтожение барьеров — самый эффективный способ бороться с бедностью. Производительность труда даже необразованного человека в странах первого мира в несколько раз выше, чем в беднейших странах. Международная помощь (объемы которой несравнимы с экономиками даже отстающих стран) многократно уступает тем средствам, которые мигранты готовы заработать сами, увеличивая при этом ВВП своей новой родины. Экономисты, в отличие от обычных людей, не считают, что иммигранты вредят экономике страны, в которую приехали.

Во-вторых, это правильно.

Мало кто из читателей этого текста согласится с утверждением, что жители, скажем, республик Центральной Азии в меньшей степени люди, чем мы с вами. Либертарианцы, во всяком случае, с этим не согласятся никогда. Когда человек едет работать посудомоем в ресторане, это его дело — и дело хозяина ресторана, но точно не государства. Никто не может запретить одному из нас нанимать другого: ограничение миграции — это контроль не столько за границей, сколько за рынком труда. Фактически государство говорит предпринимателям, кого нанимать на работу, а кого нет.

Философ Мартин Хьюмер приводит такой мысленный эксперимент. Представьте себе, что умирающий с голода человек идет на рынок, чтобы за собственные деньги купить себе еды. Можете ли вы поставить на его пути забор и не пустить его? Практически любой человек ответит, что нет. Можете ли вы в таком случае поставить забор на пути человека, который не может прокормить себя и детей, потому что живет в разрушенной, коррумпированной стране, и ищет возможности заработать на пропитание в вашем городе? Он не просится работать к вам — он готов пойти слугой или рабочим к тому нанимателю, который добровольно согласится платить ему заработную плату. Большинство людей признает, что встать между таким человеком и его куском хлеба нельзя. В таком случае, заключает Хьюмер, аморальны и ограничения на миграцию.

Если вы, читатель, не либерал, а социалист, то вас волнует неравенство. Отлично: борьба с неравенством — очень сильный аргумент в пользу открытых границ. Потому что, если бороться с неравенством всерьез, надо скорее давать экономические возможности многодетным отцам, живущим вместе с домочадцами на $2 в день, а не своим соотечественникам, которые в богатых странах не голодают. Самый бедный гражданин США многократно богаче африканского мигранта. В политической реальности безработный соотечественник обладает правом голоса, а мигрант - нет, в моральных координатах разницы между ними нет.

В случае с настоящими беженцами, например, из Сирии это все еще более очевидно. И Европейские страны, и Россия должны были бы максимальным образом облегчить въезд и адаптацию для людей, которые бегут от страшной войны. Не просто дать кров, но и обеспечить их транспортом. Этого, к сожалению, не происходит.

Пускать или не пускать мигрантов — пустой вопрос. Конечно, их надо пускать. Даже понимая, что это может привести к некоторым социальным проблемам.

Например, многие консерваторы боятся, что миграция порождает преступность. Но это негодный аргумент: если растет преступность надо искать и наказывать преступников, а не назначать преступниками сотни тысяч людей. «Коллективная ответственность», когда за преступления одного мигранта отвечают все его соплеменники (или любая другая группа людей, вроде «выходцев с Кавказа») неприемлема.

Кому-то кажется, что мигранты плохо интегрируются в новом обществе. Можно ли, например, требовать с приезжего в Германии, чтобы он учил немецкий язык? Ангела Меркель, самый большой в Европе сторонник расширения иммиграции, считает, что да. В любом случае, пускать к себе людей при добровольном согласии выполнить некоторый набор разумных и неунизительных условий в тысячу раз лучше, чем не пускать их совсем. В гипотетическом мире открытых границ возможность выбора пути компенсирует такого рода условия. В существующей реальности «добровольность» самый важный критерий.

И главное, напоминают экономисты, массовая миграция может породить отдельные проблемы, — но благодаря ей у нас появится $1 триллион долларов, чтобы решать эти проблемы.
alexeybobkov: (Default)

[personal profile] alexeybobkov 2016-03-03 06:23 am (UTC)(link)
Это разные люди. В посте Андрей Ф. Бабицкий, у вас Андрей М. Бабицкий.

[identity profile] yurgenfish.livejournal.com 2016-03-03 06:36 am (UTC)(link)
Нет, полную отмену границ, я не имел в виду. На это я пойтить не могу :-))
Приём мигрантов должен сопровождатьсмя жёсткими, но выполнимыми для всех условиями.

[identity profile] smirnfil.livejournal.com 2016-03-03 06:39 am (UTC)(link)
Еще раз - в Израиль ехала квафлифицированная рабочая сила, в Израиле не было такой высокой минимальной оплаты труда. Были ли на это финансы у Израиля и сколько ему это стоило тоже интересный вопрос(понятно, что потом это все вернулось, но интересны первоначальные затраты)

Смотрите - в Австралию приезжает около 200 тыс. всевозможных мигрантов. Но эти мигранты владеют языком на определенном уровне и имеют определенную квалификацию (много разных виз). При этом беженцев требующих интегрирования страна принимает 14 тыс. Открытые границы это большой рост именно неквалифицированных мигрантов (Индонезия под боком) почему для них дожна обязательно появиться работа мне не очень ясно. Производства как раз в этом году довольно много закрывается.

[identity profile] smirnfil.livejournal.com 2016-03-03 06:52 am (UTC)(link)
Тут можно долго обсуждать что такое выполнимость условий, потому что формально в Австралию может приехать любой человек от 18 до 50 лет. Для этого всего-то нужно получить образование/опыт работы по специальности из списка и выучить язык. Ну и несколько тысяч долларов заплатить за рассмотрение заявки. А так границы открыты.

Но я не хочу уходить в эти дебри, поскольку моя позиция сводиться к "миграция хорошо, но нужен определенный контроль чтобы не развалить общество нафиг" степень контроля все равно должна зависить от страны и текущей ситуации.

[identity profile] i-ddragon.livejournal.com 2016-03-03 07:25 am (UTC)(link)
Если получателей пособий стало слишком много, то размер пособий можно сократить.
Вообще, почему вам не нравится очевидный ответ - ничего не делать?

[identity profile] yurgenfish.livejournal.com 2016-03-03 07:26 am (UTC)(link)
Ну, значит мы с вами в целом согласны

[identity profile] mantix.livejournal.com 2016-03-03 07:43 am (UTC)(link)
Mea culpa.

[identity profile] smirnfil.livejournal.com 2016-03-03 07:44 am (UTC)(link)
Сокращенные пособия это удар по незащищенным классам местного населения. Это плохо.

>Вообще, почему вам не нравится очевидный ответ - ничего не делать?


Потому что это нагрузка на социальную инфраструктуру - их надо лечить, их детей учить и т.д. и т.п.
Edited 2016-03-03 07:46 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-03-03 08:12 am (UTC)(link)
:-) а я намекал:-)

[identity profile] xou-chan.livejournal.com 2016-03-03 10:45 am (UTC)(link)
Мигранты это доп нагрузка на инфраструктуру...

Начиная от больниц и дорог, заканчивая увеличением сил правопорядка.

Т.е. для местных вообще никаких плюсов -- стоимость услуг растет, качесвто падает плюс разгул преступности и залоговая стоимость домов в ипотеке уходит в минус, что не может не радовать законопослушных налогоплательщиков.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-03-03 11:27 am (UTC)(link)
И Вы, конечно, можете как-то обосновать свое мнение? Чем-то еще, кроме "у меня очень развито чувство фантазии"?

[identity profile] xou-chan.livejournal.com 2016-03-03 11:29 am (UTC)(link)
Вам действительно требуется обосновать, то что увеличение численности населения увеличивает нагрузку на инфраструктуру?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-03-03 11:42 am (UTC)(link)
Да, нужно.

Инфраструктура - это не вечные, построенные еще рабами Рима или зеками Воркуты "объекты", это нечто, что при наличии спроса на услуги и капвложений - растет (а в каких-то местах выводится из употребления).

Просто Ваш алармистский тон точно так же применим к случаю, что в какой-то семье (скажем, у Вас) родился ребенок. На самом же деле прибавление N человек (детей или мигрантов) - это
1. Прибавление "нагрузки"
2. Прибавление платы за платные услуги
3. Прибавление рабочих рук на этих же объектах
4. Прибавление налогоплательщиков.

Многие люди, специально изучавшие этот вопрос и имеющие квалификацию и образование для этого изучения, приходят к выводу, что миграция смещает баланс в этом уравнении в сторону "налогоплательщиков и труженников больше, чем дополнительной нагрузки".

Аналогично обстоит дело и с правоохранителями. Больше людей - это
1. Больше потенциальных преступников
2. Больше желающих служить в полиции
3. Больше плательщиков налога на полицию.

Опять-таки, получаем уравнение - кого прибавится больше в случае миграции? Полицейских (и тех, кто им платит) или воров? Популярный, внедряемый в общество нациками ответ - ну, вы знаете его сами. Я мог бы ответить столь же крикливо, например, напомнить, что первый застреленный человек в Шарли Эбдо был арабом (полицейский, который охранял редакцию), и ровно так же убийца еврейских детей и учителей в Тулузе сперва расстрелял нескольких солдат-арабов. Но ответ не получается из того, чей крик громче, мы же взрослые люди. Так вот, вы располагаете данными, являются ли мигранты более или менее законопослушными и как это соотносится с их готовностью служить в полиции и их налоговой нагрузкой? Ученые ищут такие данные, а вы?
Edited 2016-03-03 11:42 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-03-03 11:45 am (UTC)(link)
Вы отдаете себе отчет, что ровно этим же аргументом можно закрыть роддома?

[identity profile] i-ddragon.livejournal.com 2016-03-03 12:09 pm (UTC)(link)
>>Сокращенные пособия это удар по незащищенным классам местного населения.

А отказ помогать людям из других стран - это удар по незащищённым жителям этих стран. Чем эти иждивенцы лучше тех?

>>их надо лечить, их детей учить

Если нет денег на учение-лечение - можно просто не учить и не лечить.

[identity profile] xou-chan.livejournal.com 2016-03-03 12:14 pm (UTC)(link)
Просто Ваш алармистский тон точно так же применим к случаю, что в какой-то семье (скажем, у Вас) родился ребенок. На самом же деле прибавление N человек (детей или мигрантов) - это
1. Прибавление "нагрузки"
2. Прибавление платы за платные услуги
3. Прибавление рабочих рук на этих же объектах
4. Прибавление налогоплательщиков.


Есть статистика. Она говорит, что существует только п. 1. по крайней мере в ЕС.

С правоохранителями дело обстоит совершенно аналогично.

Прибавляются не законопослушные налогоплательщики, а заведомо преступники (мы ведь помним, что в страну они попали незаконно, что означает как минимум пренебрежение ими законами) которые получают гос.субсидии вместо уплаты налогов.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-03-03 12:33 pm (UTC)(link)
+++ Есть статистика. Она говорит, что существует только п. 1. по крайней мере в ЕС.

Вас не затруднит ее привести или вы признаете себя пиздаболом и треплом?

+++ Прибавляются не законопослушные налогоплательщики, а заведомо преступники (мы ведь помним, что в страну они попали незаконно, что означает как минимум пренебрежение ими законами)

Во-первых, вы находитесь в треде, в котором обсуждается отмена запрнетов на иммиграцию, во-вторых, скажите, вот вы мухлюете с налогами, наверняка же - и что, это делает вас преступником?

+++ которые получают гос.субсидии вместо уплаты налогов.

Итак, пруфы или пиздабол.

[identity profile] tmu-1971.livejournal.com 2016-03-03 01:04 pm (UTC)(link)
Честно говоря, не вижу связи.
А! Имеется в виду, что нечего потенциальных гопников рожать?
На это я отвечу, что рожают в роддомах граждане (гражданки) страны, у которых есть право на здравоохранение. Закрытие роддомов будет нарушением их прав.
У иностранца никакого "природного", неотъемлемого права въезда на территорию "моей" страны нет. Свобода передвижения понимается, все-таки, как отсутствие препятствий к свободному ВЫЕЗДУ из родной страны.

[identity profile] arhiloh.livejournal.com 2016-03-03 01:09 pm (UTC)(link)
Полагаю, проблема в том что именно "потому что они такие ксенофобы". Третий шимпанзе не любит тех которые из другой стаи, вот и весь сказ.
Бизнесу, конечно, они нужны (ни один нелегальный иммигрант в первом мире с голоду не умер в последние как минимум десятилетия, т.е. желающие заплатить им денег всегда находились), просто выступать за полное снятие миграционных барьеров то же самое что выступать за например отмену государственных соцпособий, упоминаемую здесь в связи с - мягко говоря, не поймут-с.
"Бремя приёма мигрантов" существует именно что в связи с параллельным наличием иммиграционных барьеров и велфер стейта - пускать на "наши рабочие места" политически неправильно, позволить сдохнуть с голоду под забором - тоже. Получается таки да, выдать жильё-еду-зелёнку, но чтоб не работали. Чистый убыток.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-03-03 02:21 pm (UTC)(link)
Видите ли, надо сидеть на одном стуле - либо право, либо целесообразность. Иначе разговор утрачивает смысл, и даже может создаться впечатление, что Вам наплевать на истину, а важно "выиграть" и все.

[identity profile] tmu-1971.livejournal.com 2016-03-03 02:31 pm (UTC)(link)
Извините, но ведь в вашем исходном посте приводились как раз обоснования с обеих сторон - речь шла, с одной стороны, о выгоде (ВВП, мол, вырастет), с другой стороны - о моральной стороне дела. Так что два стула не мной поставлены :)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-03-03 02:54 pm (UTC)(link)
Да, и говорилось, что КАЖДЫЙ из этих аргументов - за.

[identity profile] tmu-1971.livejournal.com 2016-03-03 04:05 pm (UTC)(link)
Это уже больше похоже на здравую идею, но на практике:
въехала 1000 человек, работы не нашла, дальше что? Пойдут попрошайничать-подворовывать-сядут на площади у вокзала и будут служить немым укором зажратому буржуазному обществу?

[identity profile] i-ddragon.livejournal.com 2016-03-03 06:13 pm (UTC)(link)
А вы я смотрю любите выискивать проблемы там, где их нет.

[identity profile] tmu-1971.livejournal.com 2016-03-04 07:14 am (UTC)(link)
Простите, как это нет?!

Page 3 of 3