Феминистическое/антифеминистическое

[taki_net]

А вот как бы уважаемые леди и джентльмены и люди других и неопределенных полов - оценили такие правовые новации?

1. В случае полового акта между мужчиной и женщиной, при отсутствии между ними явной договоренности и распределении ответственности (например, в формате брачного контракта), мужчина несет [стандартную для "законного отца"] материальную ответственность за рождение и выращивание общего ребенка, за исключением случаев, когда он принял все необходимые меры для предотвращения беременности, но вмешались обстоятельства непреодолимой силы.

2. Женщина, попросившая мужчину не использовать мужской презерватив, или повредившая его, или получившая доступ к сперматозоидам мужчины - утрачивает право требовать признать его отцом помимо его согласия.

[Poll #2038815]

Comments

[virago-ghost.livejournal.com]

ПРЕЗИДИУМ ЦЕНТРАЛЬНОГО ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО КОМИТЕТА СССР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 февраля 1925 года

ОБРАЩЕНИЕ
К НАРОДНОСТЯМ, НАСЕЛЯЮЩИМ НАЦИОНАЛЬНЫЕ РЕСПУБЛИКИ
И ОБЛАСТИ СОВЕТСКОГО ВОСТОКА

О ПРАВАХ ТРУДЯЩИХСЯ ЖЕНЩИН СОВЕТСКОГО ВОСТОКА
И НЕОБХОДИМОСТИ БОРЬБЫ СО ВСЕМИ ВИДАМИ ИХ ЗАКРЕПОЩЕНИЯ
В ОБЛАСТИ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ И СЕМЕЙНО - БЫТОВОЙ


...Республика советов еще семь лет тому назад, в дни октябрьской
революции, провозгласила полное и всестороннее раскрепощение
женщин.

...Однако бытовые, и религиозные предрассудки (обычное право,
адат, шариат), порабощающие с особой силой женскую половину
народов Востока, затруднили и затрудняют раскрепощение труженицы
Востока.
Чтобы окончательно освободить восточную женщину, необходимо
вовлечение в это дело широких масс народностей Востока.
Поэтому Президиум Центрального Исполнительного Комитета Союза
ССР считает необходимым обратить внимание всего населения
национальных республик и автономных областей на то, что до сих пор
еще узбечка и тюрчанка, киргизка и калмычка, туркменка и монголка,
якутка, бурятка и другие женщины Советского Востока не
освободились от векового угнетения, основанного на старых обычаях,
и не привлечены в должной мере в ряды строителей советского
государства.
Президиум Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР
призывает трудящихся всех национальностей Советского Востока
неуклонно следить за проведением в жизнь законов, ограждающих
права женщины, бороться со всеми видами закрепощения ее и
принимать все меры к привлечению труженицы Востока к участию в
общественной и политической жизни, на всех ступенях
государственной работы.
Стремясь помочь угнетенной женщине Востока в ее
освободительной борьбе за свое полное раскрепощение в области
экономической, правовой и семейно - бытовой, Президиум
Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР считает
необходимым вновь напомнить и разъяснить те права труженицы
Востока, которые были провозглашены еще в первые дни великого
октябрьского переворота и нашли свое выражение в дальнейшем
советском законодательстве:

4. Покончив с буржуазным делением детей на законных и
незаконнорожденных, советская власть обеспечивает полное их
равноправие и предоставляет женщине право требовать от отца
рожденных ею детей материального обеспечения их, независимо от
того рождены ли эти дети в записанном или незаписанном браке.

надо сильно постараться из любви к свободе и равенству, чтоб сталинисты выглядели феминистами и гуманистами

[luche-chuchhe.livejournal.com]

угу, тут я вижу примерно ту же иллюзию контроля - конечно, если я использую презерватив, статистика не работает, презерватив дает стопроцентную гарантию, так что если женщина забеременела, это она обманула

[ermenegilda.livejournal.com]

"О, как вы наивно, можно сказать, по-пастушески смотрите на жизнь". У женщин есть отцы с вооот такими кулаками, и когда такой папаша говорит "на аборт", то дочка бежит в абортарий впереди своего визга.

[ermenegilda.livejournal.com]

Церковь, раз ей эти дети так нужны.

[ermenegilda.livejournal.com]

Да, наказание. Потому что беременную то знобит, то тошнит, то сонливость у нее, то способности к математике падают. Я уж не говорю о тяжелых осложнениях.

[vangrimm.livejournal.com]

Добавлю свой голос к тем, кто говорит во втором случае о правах ребёнка. Что бы ни совершила мать/отец, это не должно ущемлять его/её (ребёнка) прав, и уж, поскольку мы считаем важными биологические отношения родительства, постольку должна обсуждаться ответственность биологических родителей перед ребёнком. Да, конечно, вариант, когда биологическое родство признаётся не главным фактором, я вполне готов рассматривать.

[gegmopo4.livejournal.com]

Я, в общем, тоже так считаю.

Но тогда возможна ситуация, когда принятые меры предотвращения не сработали, на аборт женщина не согласна (а аборт может рассматриваться как часть системы предотвращения беременности) и без всякого умысла или желания мужчина становится отцом. Асимметрия с женщиной, которая в современном мире практически всегда рожает добровольно. Это также открывает возможность для шантажа.

[olga-smir.livejournal.com]

нет, Вы не хотите наказывать того. по чьей "вине"они происходят. Ваше наказание вообще не имеет ни малейшего отногшения к "вине". Да собственно и к целесообразности. вообще говоря. тоже. Повторю, это абсолютно то же, что и наказывать ен виновника ДТП. А просто того, у кого волыны нет. Потому что если есть - он перестрелять может всех. А нет - так заплатит и заткнется. Хотя, на самом деле, и мужик может чето нехорошее сделать, чтоб штраф-то не платить - например валить теток сразу после полового акта, чтоб не встал вопрос об аборте, но Вы почему-то такой вар-т не рассмтриваете, и может, слава богу, а то какие ещё там идеи у вас бы возникли.

[olga-smir.livejournal.com]

Мне кажется, что это Ваше субъективное мнение, извините. Большинство женщин, которых я знала, были рады своей беременности и чувствовали себя в комплексе довольно неплохо. Если наказание - конечно, не надо. Есть и ср-ва противозачаточные, самые разнообразные и чего только непридумали, есои уж такой бедой.

[olga-smir.livejournal.com]

Хотите поговорить об этом?;)))

[olga-smir.livejournal.com]

Мне нравится с Вами беседовать, да и Вы я вижу ко мне неравнодушны. Ну давайте, выкладывайте Вашу классическую точку зрения, да не из каких-нибудь маргинальных изысканий фриков, а солидных научных работ, причем, именно общепринятых. Насчет беременности давайте знатоков, насчет прав и обязанностей, да и насчет контрацепции давайте мнение медицинских светил, а о мне как-то что выше, что ниже кто-то замечает, так на выходных для общего развития забавно, но как-то насмерть не сражает пока мест;)

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

эталон передергивания для палаты мер и весов

[olga-smir.livejournal.com]

ну тоже ответ, что ж. я Вашу идею прям специально опубликую, позабавить публику елки, да и Вам хорошо - бесплатная пропаганда взглядов опять же.

[catscrossing.livejournal.com]

а тем временем мне mediametrics принес вот такую новость https://russian.rt.com/article/152129

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

если ваша публика столь же тупа как и вы боюсь все будет без толку

[olga-smir.livejournal.com]

Оскорбление тоже аргумент, в общем, но, заметьте, что я обошлась без него при беседе, так сказать, с Вами.

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

это не оскорбление

[olga-smir.livejournal.com]

Ну обычно люди обижаются, если кому непривычно, кому так постоянно говорят, так для них нормально, конечно, не оскорбление, а привычно даже. В принципе, мне как раз не говорят, но я не обиделась на Вас)

[beaver-cherokee.livejournal.com]

не, а жир? А кортизолзависимая шиза?!

[0lenka.livejournal.com]

Аборт не является частью системы предотвращения беременности. Аборт является частью тех решений, которые принимает женщина, сравнивая риски для здоровья и оценивая свои возможности стать матерью. К отцовству это не имеет отношения вот никакого, потому что беременность - не часть мужской жизни. Пока, во всяком случае :)

[tmu-1971.livejournal.com]

Скажите, все-таки, о какой вы стране? И нельзя ли какую-нибудь статистику привести?

[geish-a.livejournal.com]

"Но только в том случае, если представляете себя на месте мужчины?"

Это вы из чего такой вывод сделали? Из того, что я раз десять написала, что не хочу никому быть должна после секса, особенно если меня в нем обманули?

"Потому что это слишком неудобный вопрос? Однако он имеет прямое отношение к делу."

Нет, потому что это глупый вопрос с очевидным ответом, не имеющий отношения к делу. Но на всяий случай, я этот очевидный ответ тоже уже пару раз озвучила. А вот вы никак про спермодоноров не хотите, хотя они как раз имеют прямое отншоение к мужчинам, которых используют для спермы и они после этого ничего не должны.

"то и для женщин они тоже должны быть предусмотрены."

Они и предусмотрены. Женщину цепями не приковывают к батарее: любая женщина при желании может покинуть дом, мужа и ребенка. Бросить ребенка на мужа и т.п. Муж автоматически при этом не лишается родительских прав. Он либо воспитывает ребенка, либо отказывается от него. Как и женщина. То, что в реальной жизни женщины больше осуждаются обществом, бросая ребенка, чем мужчины, - это печальная правда, но к законам отношения не имеет. Закон на стороне матери практически всегда (я уже привела пример с разводами - в цивилизованных странах по умолчанию ребенок находится с матерью).

"Она "может не рожать" в той же мере, в какой мужчина может не допустить зачатия."

Нет, не в той же. Напоминаю, речь шла о проколотом презервативе. Вы упорно отказываетесь обсуждать эту ситуацию, а пытаетесь навязать кучу других, которые тут не обсуждаются.

У мужчины есть ровно один способ точно не иметь детей: не заниматься сексом. У женщины этих способов больше. И когда беременность уже наступила, мужчина на дальнейший ход событий никакого влияния не имеет.

[geish-a.livejournal.com]

" И это опять-таки несимметрично: если у мужчины есть право "отдать ребенка матери", то и у нее должно быть право отдать его отцу, вместе со всеми родительскими обязанностями. А не "государству". "

Разумеется, у женщины это право есть. Я не знаю, в каком мире вы живете, но в моем мире женщина может развернуться и уйти из дому, отказавшись от своих родительских прав. При этом отец ребенка этих прав автоматически не лишается. Вы смотрели или читали "Крамер против Крамера"? Это 70-е годы.

[geish-a.livejournal.com]

Если отец не принимает в жизни ребенка участия, его очень легко лишить прав. Но я не понимаю, почему должно быть не симметрично: если отец принимает участие в жизни ребенка материально и физически, почему он должен быть лишен права его видеть по умолчанию.

[geish-a.livejournal.com]

Про США я вам уже написала. У вас фантазии. В большинстве штатов насильник не только лишается родительских прав автоматически после приговора, но во многих штатах он при этом еще и обязан платить алименты. Что правильно.