Феминистическое/антифеминистическое

[taki_net]

А вот как бы уважаемые леди и джентльмены и люди других и неопределенных полов - оценили такие правовые новации?

1. В случае полового акта между мужчиной и женщиной, при отсутствии между ними явной договоренности и распределении ответственности (например, в формате брачного контракта), мужчина несет [стандартную для "законного отца"] материальную ответственность за рождение и выращивание общего ребенка, за исключением случаев, когда он принял все необходимые меры для предотвращения беременности, но вмешались обстоятельства непреодолимой силы.

2. Женщина, попросившая мужчину не использовать мужской презерватив, или повредившая его, или получившая доступ к сперматозоидам мужчины - утрачивает право требовать признать его отцом помимо его согласия.

[Poll #2038815]

Comments

[van-der-moloth.livejournal.com]

Отметил, что "скорее согласен", но:
1). "принял все необходимые меры" - то такое. Презерватив 100% защиты не дает, и он этого не может не знать, так что это не "обстоятельство непреодолимой силы", а лотерея.
2). "Попросила" - опять же то такое. Своя голова должна быть. А вот если именно что попыталась получить сперматозоиды обманом - тогда да.

[pssshik.livejournal.com]

Молот, хитрость в том, что несмотря на обман, форсмажор и прочюю фигню - папой ты быть не перестаешь. Можно, конечно, считать, что папа это не донор ген материала, а тот, кто арифметику обьясняет. Но...

[andreype.livejournal.com]

но вмешались обстоятельства непреодолимой силы.

Это как?

[van-der-moloth.livejournal.com]

Там речь про право женщины признать отцовство мужчины в законном порядке.

[olga-smir.livejournal.com]

Правильно ли я понимаю, что п.1 - это в принципе так оно и есть по идее сейчас, скорей п. 2- нововведение?
замечу, по ходу, абсолютно безоценочно, я правда не знаю, как надо, что реальное применение п.1 влечет ну во всяком случае логично проблемную постановку вопроса об абортах - того самого типа мракобесного пункта о согласии отца, против которого так все протестовали-протестовали.

[pssshik.livejournal.com]

Про юридические последствия нигде не указано.

[profpr.livejournal.com]

Трудно оценить без механизма осуществления второй инновации, без которого и первая не работает; я бы предложил в законодательном порядке закрепить запись половых актов на электронных носителях с последующим хранением в едином государственном депозитории на срок не менее одного года.

[olga-smir.livejournal.com]

не знаю, а почему нет? вот у меня девушка знакомая совершенно сознательно хотела ребенка от мужика и именно что попросила. что уж в этом такого страшного и криминального? в смысле понятно что он не обязан, но почему уж так критично? ну наверно если б она стала потом требовать чето с него, так это было бы нехорошо, но она нормальный чел, она ничего такого.
я просто не знаю, может, это в принципе как-то плохо, я просто пока не врубилась почему, но может.

[a7sharp9.livejournal.com]

Этого недостаточно же. Они могли утром сговориться, а вечером только исполнить, молча. Так что при любом контакте любого мужчины с любой женщиной немедленно включать камеры, прикрепленные к каждому из них, и стримить в государственное облако. Ну, и переписку любую, само собой.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ну то есть между ними был тот самый договор о разделении ответственности.

[van-der-moloth.livejournal.com]

А как еще можно "признать отцом помимо согласия"?

[geish-a.livejournal.com]

Попросить не надевать и проколоть - принципиально разные вещи. Конечно, при сознательном обмане женщина утрачивает моральное право что-либо от мужчины требовать.

[olga-smir.livejournal.com]

а ну да точно. ну он наверно такой чисто устный был на доверии)
может, нехорошо, что вот ребенка исходно обрекают жить в неполной семье и вообще это типа "для себя" само по себе нехорошо? мне понятна такая т. зрения она как раз разумна да. Но именноп о отношению к парню? но тут именно можно нарваться конечно на такую заразу которая будет ребнком тем шантажировать, но есл иречь идет о нормальных честных людях, хорошо знакомых?

[dragon-ru.livejournal.com]

2) согласен полностью. Особенно если практика правоприменения будет справедливой, без перекосов в одну из сторон.

1) идея в основном здравая - но в текущей формулировке присутствует асимметрия, поскольку женские противозачаточные средства существуют, но в этой формулировке возможность их использования не предусматривается.

[0lenka.livejournal.com]

Закавыка в не в том, что попираются права мужчины (хотя во втором случае это несомненно, и, как по мне, должно быть наказуемо среди прочих примеров репродуктивного насилия - как то принуждение к аборту, принуждение к беременности, отказ в обеспечении безопасной контрацепции, использование генетического материала (яйцеклеток, сперматозоидов) без информированного согласия донора и т.п - соответствующее законодательство не то что не оформлено пока должным образом, там вообще ещё конь не валялся даже в общественной дискуссии на эту тему, но тут речь не об этом).

Закавыка в том, что в современном светском обществе все дети имеют равные права, независимо от того, появились они в браке, вне брака, по согласию сторон, в результате насилия или, кхм, вследствие обстоятельств непреодолимой силы. Это утверждение является одним из немногих столпов светской этики, и попытка каким-либо образом его отменить, даже защищая права отцов, означает разверзнуть такие бездны, что, я надеюсь, у политиков хватит ума этим не заниматься.
Ну а в числе прочих прав такие дети имеют право на информацию о родителях и право получать от них содержание до совершеннолетия.
Эта конструкция, конечно, не идеальна, но пока является наилучшей из возможных.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Так не, как по мне, если два человека в своем уме договорились заранее, то я не вижу никаких проблем.

[akimych.livejournal.com]

2й случай мой. Просто потому, что в 69г. с презервативами в СССР худо было. И мне было обидно сначала, когда матушка предъявила папу биологического, спустя 30 лет, а он в суровый отказ ушёл. Но потом-то даже я дотумкал, шо да, утрачивает. Ибо эдак много нас по миру пойдёт. Бабы - они такие, хитропеременчивые. Но на могилку я его съездил, поссал от души.

Поэтому да, неплохо было бы это дело оформить законодательно. И наверняка где-нить в свободном мире уже оформлено.

[dragon-ru.livejournal.com]

Именно по этому упоминание про обстоятельства непреодолимой силы в п.1 и необходимо. Чтобы не заниматься утомительным выяснением, был презерватив проколот, или он был дефектными изначально.

[taki-net.livejournal.com]

Я согласен, что разные.

[pssshik.livejournal.com]

Не, вопросы-то в форме - является отцом и должен ли выполнять отцовские функции. Неуказано "кому должен". Поэтому я логично предположил, что вопрос собственно о этических характеристиках потенциального отца (на себя примерил, что уж там)

[profpr.livejournal.com]

Я имел в виду видеозапись, конечно - необходимо дать возможность в ходе судебного разбирательства с максимальной достоверностью установить факт одевания презерватива с его уничтожением после полового акта. За неправильное ведение записи представляется правильным предусмотреть административную ответственность в виде общественных работ или штрафа.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Женские противозачаточные средства считаются вредными для здоровья, емнип.

[akimych.livejournal.com]

А ребеночек? Тоже утрачивает? Ну т.е. я да, сознательно не стал в своё время гимор разводить, но в принципе? Должен утрачивать, не? От мамы чего-то требовать? Или ну его, бы---дка?

[olga-smir.livejournal.com]

кем?!)))

[van-der-moloth.livejournal.com]

Эндокринологами, например.