В комментах случился спор о Крыме и Абхазии

[taki_net]

Я написал, что Приднестровье-92, Абхазия-94, ЮОсетия-08, Крым/Донбасс 14 - это кампании одной и той же войны, "Тридцатилетней". Мой собеседник сказал, что 90-е - это другое дело, их нельзя ставить на одну доску с путинским империализмом.

А вы как думаете? Я постараюсь сформулировать вопрос безоценочно, чтобы на него могли отвечать и империалисты, и антиимпериалисты.

Как вы думаете, военно-политические события 1993-1994 года в Абхазии со стороны российского истеблишмента являются проявлением в целом тех же стремлений (задач, целей), что Крым 2014 года, или качественно иных?

[Poll #2039107]

Comments

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

то, что это одна и та же субстанция, российский империализм, - несомненно. Но по-моему это два принципиально различных ее состояния, и фазовый переход произошел в 2008. До того момента происходящее могло удовлетворительно описываться и рационализироваться как некие междусобойчики в границах "бывшего сссср". Начиная с грузинских событий реставрация империи рассматривается только как повод для конфронтации с остальным миром, прежде всего - с западом. В районе абхазии - точка излома; 2008 безусловно интерполируется из предшествующего; и украина еще лежит вблизи той траектории - но в то же время с них начинается новый вектор; турция, прибалтика, финляндия, сирия и далее до мирового господства - оттуда непосредственно не интерполируется; даже с учетом тогдашних трепыханий в косово.

[taki-net.livejournal.com]

Не очень понял, как это обосновать.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

т.е. каков критерий "излома"/"фазового перехода"? гм.. ну да, это прежде всего субъективное мое восприятие происходящего: после чечни события 2008 года прогнозировать-вообразить с определенной долей вероятности было можно; крым после 2008 - труднее, но тоже можно. Но что россия в явном виде полезет в сирию и окажется на грани реальной войны с турцией - нет. И теперь я бы уже ни про что не сказал - "невозможно, невообразимо".
Конечно это может быть просто экспонента; при взгляде на ее график тоже кажется - что вот пологая область, вот - крутая, между ними некий излом - хотя на самом деле нет никаких особых точек, и все ее части строго самоподобны. Но по-моему какие-то объективные критерии можно сконструировать. например "до" агрессию хоть как-то можно было рационализировать, представить - пусть полумифические - выгоды на обозримом временном интервале. "после" она заведомо иррациональна, убыточна, да и подается исключительно как мессианство

[jora0.livejournal.com]

Ну вообще-то Лебедь сделал себе имя именно на том, что слил.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Лебедь не воевал в Чечне, ему нечего было сливать. Он поставил подпись под договором, имея на это мандат Москвы.

[bljakhin-mukher.livejournal.com]

1. До тридцатилетней чуток не дошло.
2. А по сабжу да, все тот же российский империализм, разница лишь количественная: в разные годы были разные возможности и разные амбиции.

[kum-tykva.livejournal.com]

Ну, я тоже, естественно, хз, но мне показалось -- как-то сразу зазвучало из души народной, без постфактума казалось. Ну, а душа -- откуда ж ей еще захвать, если не из этого сплошного "вместо нашего Таможенного Союза к педикам пошли". Уж больно громко играло, еще до аншлюса же.

На самом деле, кмк, постановка не совсем правильная -- "те же" никак не противоречит "качественной иности", это ж как раз такой переход количества в качество -- ну, гнойник набух-лопнул, он же явно набухал "теми же". Вот, заметный стал -- это если вспомнить, скажем, Грузию: с той было еще демонстративное такое -- собака-Рейган-Сукашвили, а грузины лапочки, айда "Мимино"(вариант -- "Не горюй") глядеть, хотя, само собой, слава русскому оружию и не будут наших миротворцев трогать. Как раз очень даже от Приднестровья и Абхазии через Грузию к Украине -- прослеживается момент взлета экспоненты. Конечно, экспонента -- она всюду одна, но все же глазом видно, что сначала у нуля, у нуля, а потом кааак даст...

[kum-tykva.livejournal.com]

О!
http://taki-net.livejournal.com/2326260.html?thread=48220404#t48220404

[mantix.livejournal.com]

Не уверен насчёт Грузии. В России грузин начали щемить ещё в 2006-м году, невзирая ни на какое мимино. А уж в с момента начала войны грузин не называли грызунами одни только национал-предатели.
Ох, помню, тогда россиянская оппозиция зашкварилась. Не только Навальный, но даже и Шендерович.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

ну именно что экспонента строго соответствует модели "все одно и то же"; вещь-в-себе, абсолютно элементарная кривая, без каких-либо особых точек, все производные которой - она сама. Мне же кажется, что до 2008 российский империализм чем-то сдерживался, оглядывался вокруг и с чем-то себя соизмерял все же, а 2008 знаменовал злокачественное его перерождение, полную потерю связи с реальностью

[aka-author.livejournal.com]

о Римской Империи? Чтоб я так жил.

[kum-tykva.livejournal.com]

Шендерович? Как так? Где?

Да я помню и щемить, и про грызунов -- а все же, мне кажется, что-то такое было куда более добродушное в народном отношении. Ну, типа, щемят менты, грызунствуют активисты, а мы все простили и мимино. К примеру, даже эта самая надпись "товарищи грузины, учитесь воевать, вернемся, проверим" -- сегодня и ее-то поди представь с заменой грузин на украинцев. Было вот какое-то добродушие(ну, хоть такое), совершенно сплывшее.

[kum-tykva.livejournal.com]

Это у математиков такая экспонента, а глазом все знают, что слева нулевое плато, вокруг нуля наклонная прямая, а дальше вправо бумс. Как только появляется масштабирующее посторонняя величина -- и все, никакого самоподобия, слева сел и сидишь, а справа соскользнешь.
Ну да, и я согласен, 2008 -- вот та самая точка, в которой глаз заметил задирание. К примеру -- писем мастеров культуры до того вроде не было. Поэтому тогда от подписей Битова и Искандера все офигели, а нынче и пальцы-то загибать лень.

[mantix.livejournal.com]

Шендерович - ну хотя бы здесь: http://censor.net.ua/resonance/432/chem_otlivaetsya_loj_viktor_shenderovich_quotejquot
Прочтите его оценку действий Саакашвили.
Так это десять дней прошло, а в начале он и покруче загибал. Щас лень искать, но на сайте "ЕЖ" должно сохраниться.
Насчёт добродушия - не могу сказать. Не врашался в среде, поэтому не видел.

[kum-tykva.livejournal.com]

Прочел. Ну, все-таки основная часть не о том, а это -- ну, мало ли. Может, такой похабный реверанс для политеса, а может, и тоже надышался скокта, на то и Мордор. Мне с другого берега пруда как-то несподручно клеймить. Хотя похабновато, кто б спорил.
Я и сам не вращался и не видел, но какое-то такое было устойчивое впечатление по тому же ЖЖ. Впрочем, понятное дело, не настаиваю.