В комментах случился спор о Крыме и Абхазии

[taki_net]

Я написал, что Приднестровье-92, Абхазия-94, ЮОсетия-08, Крым/Донбасс 14 - это кампании одной и той же войны, "Тридцатилетней". Мой собеседник сказал, что 90-е - это другое дело, их нельзя ставить на одну доску с путинским империализмом.

А вы как думаете? Я постараюсь сформулировать вопрос безоценочно, чтобы на него могли отвечать и империалисты, и антиимпериалисты.

Как вы думаете, военно-политические события 1993-1994 года в Абхазии со стороны российского истеблишмента являются проявлением в целом тех же стремлений (задач, целей), что Крым 2014 года, или качественно иных?

[Poll #2039107]

Comments

[van-der-moloth.livejournal.com]

Потом напишите свое мнение развернуто, пожалуйста. Для меня абхазская тема совершенно темный лес.

[stzozo.livejournal.com]

Россия всегда была империем, и пакостить в разных странах с целью иметь на них влияние - ее главный метод как минимум с советских времен.

[olga-smir.livejournal.com]

ни разу не мое дело, но мне кажется, просто потом может когда, был бы интересен именно среди вот этой аудитории и другой, но отчасти связанный вопрос. О том как менялось личное отношение человека к этим событиям. Но вот я никакого личного отношения к приднестровью и даже абхазии вообще не помню, а вот насчет грузии/осетии и крыма/донбасса, т.е. последних конфликтов - мне кажется, может, это было бы интересно.

[kammerer1.livejournal.com]

Не в основном, а в точности то же самое. Конвульсии умирающей империи.

[aka-author.livejournal.com]

как-то долговато она конвульсирует

[andreype.livejournal.com]

А в чем разница-то?
Организация контролируемого хаоса в провинции, населенной "нетитульным" народом, для обеспечения доступа к болевой точке соседнего государства, ставшего нелояльным.

[rotten-k.livejournal.com]

Я написал, что Приднестровье-92, Абхазия-94, ЮОсетия-08, Крым/Донбасс 14 - это кампании одной и той же войны

Ага. А все цветные революции - дело рук Госдепа и методички Шарпа.

Г - геополитика.

[taki-net.livejournal.com]

Вы на опрос-то ответьте.

[Николай Ильченко (from livejournal.com)]

Ага, а про то, кто снабжал абхазских "опоенцев" оружием, чьи "неизвестные самолеты" бомбили грузинов, чьи солдаты не особо таясь прикрывали отряды, проводящие этнические чистки... Где и под чьим заботливым крылом начинал карьеру Шамиль Басаев...
- словом весь массив таких занятных и нелицеприятных фактов о той войне - вам неизвестен?
Но "дельную" хамскую иронию привнести это запросто - окай ))

[lazy-lazy.livejournal.com]

Все то же. Как началось в Украине. я сразу сказала, что он в Крыму вторую Абхазию делает...
Только у нас война началась 14 августа 1992 года, не 1993-го...

[monorels.livejournal.com]

Конечно, это все та же война, которую ведет Российская Империя. Еще можно с оговорками добавить Таджикистан и Карабах. И чеченскую "оппозицию" еще.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

я бы в список еще Карабах ввел,мне кажется, что политику поддержки национальных конфликтов придумал даже не Ельцин.

[yankel.livejournal.com]

Так и Приднестровье началось при СССР. Ельцин унаследовал это и творчески продолжил. Или просто не мешал продолжать
Территориальные притензии к Украине были выдвинуты ельцинским руководством уже в 1991 году, даже до официального распада СССР.

[mantix.livejournal.com]

Конечно, не Ельцин. Её официальное название - "доктрина Лукьянова".

[(Anonymous)]

Разница в том, что тогда, в девяностые это не было мэйнстримом даже в правящем классе.

И даже война в Чечне (странно, что Вы её забыли перечислить) - считалась чем-то не вполне приличным.

[van-der-moloth.livejournal.com]

"война в Чечне считалась чем-то не вполне приличным"
Потому что сливали. Когда стали выигрывать - патриотический угар включился на полную.

[gena-t.livejournal.com]

Вопрос, насколько Ельцин и его окружение контролировали ситуацию на Кавказе. Чечня была вполне независимой, прочие вроде бы формально подчиняется, но вроде бы тоже достаточно формально. Помешать северокавказцам помочь своим абхазским братьям Ельцин скорее всего не мог. Видимо мог им не помогать, но может быть считал, что это приведёт к ещё худшим последствиям. Обидятся ещё, начнут с Россией воевать.

[yankel.livejournal.com]

Если бы в Абхазии гуляли бы просто чеченские отряды с легким оружием - да, можно было бы списать на кавказскую вольницу.
Но там действовали российские ВВС, абхазам помогали тяжелым вооружением и, скорее всего, "отпускниками".

[aunt-dahlia.livejournal.com]

Может, дело в недостаточной информированности, но мне кажется, что Абхазия - это примерно та же история, что и Карабах (или Ош). Давно тлеющий межнациональный конфликт (скажем, Искандер в своих книгах постоянно на это намекает), вполне самодостаточный. Естественно, российские военные и наёмники поучаствовали, т.к. эта категория людей не может не участвовать в любой войне, до которой может добраться, но только в качестве третьей силы.

Главная цель Крыма-14 - "патриотический подъем" со всеми вытекающими. В случае Абхазии это целью быть не могло: страна в целом этой войны не заметила и заметить не могла - слишком другая была повестка дня.

[mantix.livejournal.com]

А я думаю, что главная цель Крыма - захапать кусок чужой земли. А патриотический подъём получился как раз случайно. Возможно, он даже стал неожиданностью для Кремля.

[idelsong.livejournal.com]

Стоит отметить, где подобных войн не было, хотя по правилам должны были. В Латгалии и в Северном Казахстане.

[podzvin-14.livejournal.com]

Латгалия, Нарва, Кохтл-Ярве - это страны НАТО.
Казахстан - не был против евразийского проекта. плюс член ШОС (позиция Китая).

[angry-scramble.livejournal.com]

Парадокс Тесея в интересном варианте. Компоненты и даже конструкция корабля меняются, предназначение остается тем же.

[sssugar-n-spice.livejournal.com]

Тогда уж надо начинать с крестовых походов и Османской империи

[vvagr.livejournal.com]

Проявлением "чего-то одного", да. Но мне не кажется, что это что-то адекватно называть "проявлением ... стремлений (задач, целей)со стороны российского истеблишмента".

Но как это тогда называть - не знаю. Описательно - "проявления одного процесса -- распада СССР". А более конкретно, персонифицированно - не знаю.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

то, что это одна и та же субстанция, российский империализм, - несомненно. Но по-моему это два принципиально различных ее состояния, и фазовый переход произошел в 2008. До того момента происходящее могло удовлетворительно описываться и рационализироваться как некие междусобойчики в границах "бывшего сссср". Начиная с грузинских событий реставрация империи рассматривается только как повод для конфронтации с остальным миром, прежде всего - с западом. В районе абхазии - точка излома; 2008 безусловно интерполируется из предшествующего; и украина еще лежит вблизи той траектории - но в то же время с них начинается новый вектор; турция, прибалтика, финляндия, сирия и далее до мирового господства - оттуда непосредственно не интерполируется; даже с учетом тогдашних трепыханий в косово.

[taki-net.livejournal.com]

Не очень понял, как это обосновать.

[bljakhin-mukher.livejournal.com]

1. До тридцатилетней чуток не дошло.
2. А по сабжу да, все тот же российский империализм, разница лишь количественная: в разные годы были разные возможности и разные амбиции.